Le NPA acte son divorce avec Philippe Poutou et Olivier Besancenot

Le 13/12/2022 à 15:53, Pheldwyn a dit :

Ils sont souverainistes et identitaires, donc des décisions au delà des limites du royaume de France, c'est non.

comment peut tiu présager de la réaction de gens sans les connaître, sans avoir jamais parlé avec eux?

Perso j'ai parlé avec eux dans les manifs antivax: le RN n'a aucune haine contre les allemands.
son rejet de l'Europe vient uniquement de la politique migratoire de la Commission Européenne (elle rembourse soros qui fait venir 500 000 Migrants par an).
D'autre part, je m'adresse à toi: il faut distinguer le culte de l'Identité de la défense de la souveraineté du Peuple français: la seconde étant une bonne chose, en tous cas une chose à laquelle tu devaris aspirer. Car tu sais, en tant que marxiste, que le vrai combat éternel, le seul est celui entre une super-classe capitaliste internationale et le peuple. Or où est passée la souveraineté populaire? Dans la souveraineté nationale. La nation protège le peuple des actionnaires des multinationales, en préservant dans les lois nationales, les droits acquis par lestravaileurs. En détruisant la souveraineté nationale, la "super-bourgeoisie" financière détruisent en réalité la soiuveraineté populaire§

Je suis très déçu de voiir (par exemple Obomo) LFI ne pas être viscéralement ataché à cette souveraineté du peuple, et voir toute défense des acquis sociaux comme un réflexe de "chauvisnisme" agulois. Il y aquand m^me une diffrence entre SOUVERAINETE et identité.

Et m^me l'identité! On veut la préserver dans les anciens peuples colonisés, pourquoi ne pas respecter l'identité du peuple farnçais (colonisé lui aussi par la mondialisation)?

Avec de telles idées anti-souveraineét, LFI sans s'en rendre compte fait le jeude la SUPER CLASSE CAPITALISTE INTERNATIONALE! Et ne défend plus les travailleurs! Donc vous les poussez dans les bras du RN!

Là  où  il  y  a  deux  trotskystes, il  y  a  une  scission  en  cours.

Il y a 17 heures, Norbert a dit :

comment peut tiu présager de la réaction de gens sans les connaître, sans avoir jamais parlé avec eux?

Perso j'ai parlé avec eux dans les manifs antivax: le RN n'a aucune haine contre les allemands.
son rejet de l'Europe vient uniquement de la politique migratoire de la Commission Européenne (elle rembourse soros qui fait venir 500 000 Migrants par an).
D'autre part, je m'adresse à toi: il faut distinguer le culte de l'Identité de la défense de la souveraineté du Peuple français: la seconde étant une bonne chose, en tous cas une chose à laquelle tu devaris aspirer. Car tu sais, en tant que marxiste, que le vrai combat éternel, le seul est celui entre une super-classe capitaliste internationale et le peuple. Or où est passée la souveraineté populaire? Dans la souveraineté nationale. La nation protège le peuple des actionnaires des multinationales, en préservant dans les lois nationales, les droits acquis par lestravaileurs. En détruisant la souveraineté nationale, la "super-bourgeoisie" financière détruisent en réalité la soiuveraineté populaire§

Je suis très déçu de voiir (par exemple Obomo) LFI ne pas être viscéralement ataché à cette souveraineté du peuple, et voir toute défense des acquis sociaux comme un réflexe de "chauvisnisme" agulois. Il y aquand m^me une diffrence entre SOUVERAINETE et identité.

Et m^me l'identité! On veut la préserver dans les anciens peuples colonisés, pourquoi ne pas respecter l'identité du peuple farnçais (colonisé lui aussi par la mondialisation)?

Avec de telles idées anti-souveraineét, LFI sans s'en rendre compte fait le jeude la SUPER CLASSE CAPITALISTE INTERNATIONALE! Et ne défend plus les travailleurs! Donc vous les poussez dans les bras du RN!

Norbert, , quand je lis "souverain" concernant le peuple, je ne peux que rire! il n'y a qu'un souverain, le peuple n'a aucune légitimité pour revendiquer cela. 

Il y a 1 heure, jacky29 a dit :

il n'y a qu'un souverain, le peuple n'a aucune légitimité pour revendiquer cela. 

mais dans la pratique aucune décision n'est prise par le peuple ! Donc de fait il n'est pas souverain

exemple a) les retraite à 65 ans, pourquoi personne n'a demandé au peuple si il ne préférait pas garder l'argent de l'Ukraine (on a donné 5 milliards) ou du covid (on a donné 500 milliards) pour financer le maintien de la retraite à 63 ans (ca ne représente que 8 millards par ans: donc avec l'argent du covid ou de l'Ukraine, tu pouvais financer 2 ans de ans de plus de retraite à 63 ans!)

Comment le peuple pourrait il prendre ce genre de décision? Par le RIC!

Alors comme dès qu'on parle du RIC? immédiatement on nous ressort des fantasmes d'extrème droite, je te donne le déroulement précis du RIC?

Et si tu veux critiquer le RIC comme fascisant (avis officiel donné par le secrétaire générarl du PCF de ma ville) lis le au moins une fois avant:

_____________________________________________________________________________

LE REFERENDUM D INITIATIVE CITOYENNE (RIC)

Les récents événements nous font comprendre que laisser décider d’autres personnes à la place du peuple favorise les abus de pouvoir. Avec le RIC les citoyens peuvent participer aux décisions de la commune, du pays, en particulier les plus importantes. Il est nécessaire d’éviter la corruption à tous les niveaux de décision. Le RIC se met en place en 3 étapes : sélection des sujets, soutien, referendum

1) SELECTION DES SUJETS DE REFERENDUM

Une personne a une idée à proposer. Elle le fait savoir. L’intérêt est de rassembler un maximum de personnes et au moins 0,1% des inscrits sur liste électorale.

Une Commission du RIC est chargée d’apporter son professionnalisme pour l’élaboration du texte.

L’approbation de l’idée s’effectue sous forme de vote soit en direct, soit sur un site qui sera contrôlé de type Change . Org

La commission du RIC tiendra compte des remarques et présentera un texte amélioré.

Une fois que le texte est prêt le lanceur de la pétition a le choix entre garder son texte d'origine, adopter celui de Commission ou rédiger un texte intermédiaire, et passe à l’étape de la campagne de soutien

2) CAMPAGNE DE SOUTIEN

Le lanceur de pétition lance sa pétition sur le site du Ministère de l’Intérieur en espérant obtenir les voix d’1% des inscrits.

Une Commission du RIC est chargée de mettre en place les débats citoyens. De grandes salles type Zénith, ou salle municipale, théâtre …sont mises à disposition.

La Commission du RIC rassemble les remarques et améliore encore le texte.Elle peut se faire aider par des experts, scientifiques, associations, la fonction publique.

Si le texte sélectionné a obtenu sur le site ministériel l’adhésion de 1% des inscrits, alors est lancé automatiquement le REFERENDUM ;

Le lanceur de la pétition a le choix entre garder son texte d'origine, adopter celui de Commission ou rédiger un texte intermédiaire

3 ) REFERENDUM

Campagne informative du grand public, avec débats contradictoires sur des chaînes de type Public Sénat. Chaque citoyen est amené à l’exprimer s’il le souhaite.

Des informations répétées ont lieu pour inciter les citoyens à s’intéresser au résultat.

Votation : si le oui l’emporte sans vote blanc majoritaire, le texte est adopté et a force de loi.

Il y a 3 heures, Norbert a dit :

mais dans la pratique aucune décision n'est prise par le peuple ! Donc de fait il n'est pas souverain

exemple a) les retraite à 65 ans, pourquoi personne n'a demandé au peuple si il ne préférait pas garder l'argent de l'Ukraine (on a donné 5 milliards) ou du covid (on a donné 500 milliards) pour financer le maintien de la retraite à 63 ans (ca ne représente que 8 millards par ans: donc avec l'argent du covid ou de l'Ukraine, tu pouvais financer 2 ans de ans de plus de retraite à 63 ans!)

Comment le peuple pourrait il prendre ce genre de décision? Par le RIC!

Alors comme dès qu'on parle du RIC? immédiatement on nous ressort des fantasmes d'extrème droite, je te donne le déroulement précis du RIC?

Et si tu veux critiquer le RIC comme fascisant (avis officiel donné par le secrétaire générarl du PCF de ma ville) lis le au moins une fois avant:

_____________________________________________________________________________

LE REFERENDUM D INITIATIVE CITOYENNE (RIC)

 

Les récents événements nous font comprendre que laisser décider d’autres personnes à la place du peuple favorise les abus de pouvoir. Avec le RIC les citoyens peuvent participer aux décisions de la commune, du pays, en particulier les plus importantes. Il est nécessaire d’éviter la corruption à tous les niveaux de décision. Le RIC se met en place en 3 étapes : sélection des sujets, soutien, referendum

 

1) SELECTION DES SUJETS DE REFERENDUM

 

Une personne a une idée à proposer. Elle le fait savoir. L’intérêt est de rassembler un maximum de personnes et au moins 0,1% des inscrits sur liste électorale.

 

Une Commission du RIC est chargée d’apporter son professionnalisme pour l’élaboration du texte.

L’approbation de l’idée s’effectue sous forme de vote soit en direct, soit sur un site qui sera contrôlé de type Change . Org

 

La commission du RIC tiendra compte des remarques et présentera un texte amélioré.

 

Une fois que le texte est prêt le lanceur de la pétition a le choix entre garder son texte d'origine, adopter celui de Commission ou rédiger un texte intermédiaire, et passe à l’étape de la campagne de soutien

 

2) CAMPAGNE DE SOUTIEN

1. 1. 1. 1. 1. 1. 1. 1.  

Le lanceur de pétition lance sa pétition sur le site du Ministère de l’Intérieur en espérant obtenir les voix d’1% des inscrits.

 

Une Commission du RIC est chargée de mettre en place les débats citoyens. De grandes salles type Zénith, ou salle municipale, théâtre …sont mises à disposition.

 

La Commission du RIC rassemble les remarques et améliore encore le texte.Elle peut se faire aider par des experts, scientifiques, associations, la fonction publique.

 

Si le texte sélectionné a obtenu sur le site ministériel l’adhésion de 1% des inscrits, alors est lancé automatiquement le REFERENDUM ;

 

Le lanceur de la pétition a le choix entre garder son texte d'origine, adopter celui de Commission ou rédiger un texte intermédiaire

 

3 ) REFERENDUM

Campagne informative du grand public, avec débats contradictoires sur des chaînes de type Public Sénat. Chaque citoyen est amené à l’exprimer s’il le souhaite.

Des informations répétées ont lieu pour inciter les citoyens à s’intéresser au résultat.

Votation : si le oui l’emporte sans vote blanc majoritaire, le texte est adopté et a force de loi.

 

je préfère te l'écrire mais, pour moi, souverain indique un système basée sur la royauté absolue... le tout est d'être du côté qui compte. sourire! une bonne Restauration serait dès plus plaisante. et ton RIC et toutes ces joyeusetés incongrues ne sont bonnes qu'à jeter. c'est scandale que l'on puisse penser demander au peuple son aval.  

Le 15/12/2022 à 18:02, jacky29 a dit :

pour moi, souverain indique un système basée sur la royauté absolue

pour moi non, "souverain" n'est pas (comme veut l'imposer la pensée woke à laquelle LFI est sensible) un mot d'extrème droite! Dire que le peuple est souverain signifie que

la peuple (monsieur tout le monde) est le seul qui est légitime à prendre des décisions concernant l'avenir du pays.

Je dirais même plus que la seule légitimité d'une décison politique est qu'elle soit l'expression d'une décision prise par le peuple lui même et non par un juge de Bruxelles.
Lorsque la Loi (surtout émanant d'un juge de Bruxelles) s'oppose à la volonté claire du peuple (qu'on peut connaître par sondage ou surtout par référendum) elle n'est pas légitime!

Exemple concret (dont on avait parlé sur Dorg)

lorsque le 4 février 2008, le parlement français a voté OUI au "le Traité de Fonctionnement de l'Union Européenne (TFUE)",

https://www.humanite.fr/node/388108

alors que le 29 mai 2005, le peuple avait voté NON à ce même TFUE,

https://www.herodote.net/29_mai_2005-evenement-20050529.php

la décision des députés et sénateurs, n'a aucune légitimité car elle contredit la volonté SOUVERAINE Du peuple!

Il y a 1 heure, Norbert a dit :

pour moi non, "souverain" n'est pas (comme veut l'imposer la pensée woke à laquelle LFI est sensible) un mot d'extrème droite! Dire que le peuple est souverain signifie que

la peuple (monsieur tout le monde) est le seul qui est légitime à prendre des décisions concernant l'avenir du pays.

Je dirais même plus que la seule légitimité d'une décison politique est qu'elle soit l'expression d'une décision prise par le peuple lui même et non par un juge de Bruxelles.
Lorsque la Loi (surtout émanant d'un juge de Bruxelles) s'oppose à la volonté claire du peuple (qu'on peut connaître par sondage ou surtout par référendum) elle n'est pas légitime!

Exemple concret (dont on avait parlé sur Dorg)

lorsque le 4 février 2008, le parlement français a voté OUI au "le Traité de Fonctionnement de l'Union Européenne (TFUE)",

https://www.humanite.fr/node/388108

alors que le 29 mai 2005, le peuple avait voté NON à ce même TFUE,

https://www.herodote.net/29_mai_2005-evenement-20050529.php

la décision des députés et sénateurs, n'a aucune légitimité car elle contredit la volonté SOUVERAINE Du peuple!

je pense que tu ne peux pas comprendre. et pour cause. 

c est surtout notre système de majorité absolue pour les législatives qui n est pas souverain, on est un des seuls pays démocratiques  a avoir ce système  de majorité parlementaire ,  tous les autres font des alliances  pour gouverner,  si les autres ne l ont pas repris il doit y avoir une raison .

et ce 49.3 pour passer en force est-ce que cela existe  chez les autres  démocraties . On arrête pas de nous donner comme exemple d autres pays  européens pour la retraite, la sécu, le chômage, l insécurité, l immigration,  mais jamais  sur la souveraineté des peuples par des élections à la proportionnelles