La France : aimez-la ou quittez-la

   139 membres ont voté

  1. 1. Qu'en pensez-vous ?

    • une formule radicale, raciste presque
      54
    • Une formule logique
      72
    • indécis
      13
  2. 2. Qu'en pensez-vous après lecture des explications dans ce topic

    • une formule radicale, raciste presque
      55
    • Une formule logique
      69
    • toujours indécis
      15

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Ozy Mandias Membre 1 187 messages
Homme sur terre, Sur-homme aux cieux.‚ 92ans
Posté(e)
C'est complètement faux, il faut arrêter avec ça. Comme si les Africains n'étaient que des bons à rien, juste capables de faire la merde que les français refusent d'assumer ! C'est insultant pour les Africains et insultant pour les Français !

Mon père est arrivé en France parce que dans son pays il n'y avait pas de travail. Et s'il n'avait pas trouvé de travail en France, il serait allé ailleurs ! La famille de mon père est éclatée entre l'Australie, les Etats Unis, l'Espagne, l'Allemagne et la France. A l'époque, c'était le plein emploi presque partout.

Alors il faut arrêter de prendre les Africains de la génération de mon père, pour des négros analphabètes, qu'on serait venu chercher pour faire la merde des Français !

Mais c'est en parti vrai. Les immigrés ont formé pendant plusieurs décennie la main d'¿uvre de base en France dans de nombreux emplois peu reconnus socialement.

La preuve, relis ce que tu dit, "des analphabètes", comme si quant ont travaille comme éboueurs ont est analphabète, comme si toute la générations de maghrébins qui travaillais en usine ne savaient ni lire ni écrire. Donc quant on travaille de ses mains ont est pas bien finaud?

Tu cherche à dénoncé ce que tu crois des propos insultant mais tu fait pareille au final :smile2:

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)

J'ai voté "indécis" aux deux questions, tout simplement que cette phrase prendra des dimensions différentes selon qui la sort, et avec quelles motivations.

Ce n'est pas le propos qui est raciste ou pas : c'est l'individu derrière qui décidera.

Exemple :

Je dis : " Les juifs sont tous des gros pédés ! "

Le propos serait homophobe, raciste, insultant et tout ce qu'on veut dans certaines bouches. Dis par moi, il est humoristique (ou raté... ça dépend), satirique, ironique, caricatural, provocateur peut-être et mais méchant du tout.

Ah parce que le roi saurait gérer tout seul : éducation, santé, défense, économie, culture, emploi, etc....?

Euh....je suis sûre que tu ne connais pas le fonctionnement d'une monarchie, on est pas en train de parler du royaume de Kamelot là.....

Bein oui. Les pauvres, on les tabasse et on les laisse crever. On les fait trimer, on les spolie, on les soumets par la force, la peur et le droit divin.

L'éducation est réservée à l'élite sociale.

En fait, on referait tout en arrière et on finirait dans un chaos total vu comment le monde d'aujourd'hui n'a plus rien à voir avec ce qu'il a été...

Sérieusement, il faut savoir que les rois étaient tout sauf de bons gestionnaires économiques. C'était des tyrans doublés d'escrocs. La corruption était quasiment la loi. Personne n'accepterait aujourd'hui, surtout pour ce que donnait les rois en retour.

il y a quelques temps , j'ai lancer le debat " la monarchie sous la france actuelle '".. tu devrais y jeter un oeil..

Tu verrais l'opinion de chacun .

En bref, tu comprendrais qu'une politique comme l'angleterre ferait du bien a la france.

D'une : les politiques ne sont pas adaptables en copier-coller d'un pays à l'autre. Ce serait trop facile, tu penses bien !

De deux : t'as vu la gueule de l'Angleterre. Je crois que c'est encore plus difficile pour eux que pour nous, et les problèmes ne sont pas non plus tous les mêmes.

Je suis un grand admirateur du roi soleil et de ce qu'il a fait pour la France..

Donc je reste convaincu qu'un roi de cette envergure changerais pas mal de choses.

Louis XVI est un grand roi quand on le regarde de notre monde contemporain. L'art,le mécénat, Colbert, Vauban, l'organisation de la France, tout ça...

Mais on magnifie même ses guerres de conquêtes ! On en a fait un mythe absolu du super Roi splendide (certes, c'était le moins pire). Aujourd'hui, avec un mec comme ça à la tête de la France, ce serait la guerre civile.

La royauté, c'est fini depuis longtemps.

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Brownies Membre 4 405 messages
L'ignorant des ignorés‚ 30ans
Posté(e)
Et aujourd'hui où le chômage a explosé, comment expliques-tu que ces boulots soient toujours faits par des immigrés ?
Ce sont des allégations. Cite moi un seul travail, exclusivement réalisé par les étrangers !

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Brownies Membre 4 405 messages
L'ignorant des ignorés‚ 30ans
Posté(e)
Je ne te fais pas la morale loin de là.

Ose dire que ton pére ne c'est jamais fait traiter de sale négre ou de banboula si tu n'a manqué de rien c'est parce que ton pére c'est assit sur bien des propos et attitudes pour te donner ce dont tu a besoin.Ton pére est venu travailler il n'a rien volé a ce que je sache et on ne lui a rien donné.

Le vécu je le connais aussi avec mon épouse Marocaine. :smile2:

Tu es très contradictoire dans tes écris. Au début, tu écris qu'on est allé chercher les africains pour faire le travail que les français ne voulaient pas faire. Maintenant tu écris :"Ton pére est venu travailler il n'a rien volé a ce que je sache et on ne lui a rien donné." Faudrait savoir !

Pour ce qui est des insultes, je n'ai pas le souvenir que mon père se soit déjà fait insulter. Mais je sais que l'insulte est courante. Par exemple, j'ai été choqué, enfant, quant un homme avait traité ma mère de "blondasse", parce qu'elle l'avait bousculé, sans faire exprès. J'ai déjà entendu des "collègues", de ma couleur, traiter les français de "sale race". Donc, l'insulte est universelle. Il faut arrêter de victimiser les étrangers.

Tu cherche à dénoncé ce que tu crois des propos insultant mais tu fait pareille au final ;)
Non, c'est ton interprétation, volontairement erronée qui voudrait le faire croire ;)

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)
Tu es très contradictoire dans tes écris. Au début, tu écris qu'on est allé chercher les africains pour faire le travail que les français ne voulaient pas faire. Maintenant tu écris :"Ton pére est venu travailler il n'a rien volé a ce que je sache et on ne lui a rien donné." Faudrait savoir !

Rien de contradictoire j'ai toujours dis la même chose a savoir qu'on est allé checher des étrangers a un moment pour faire le travail que les Français ne voulaient pas faire (reste d'une mentalité coloniale)et relancer aussi la natalité aprés la guerre.Ce n'est pas moi qui dis que les étrangers ne respectent pas la France j'explique simplement qu'ils sont là et que beaucoup ont travaillé dur (ton pére surement) et travaille encore dur et n'ont rien volé.La caricature de l'arabe qui profitte des alloc et chie sur la France est extréme.N'oublions pas que la majorité des étrangers qui vivent en France travaillent et cotise et font de fait fonctionner le systéme.

Je dis aussi que des Français exploitent cette main d'oeuvre (voir page précédente goldored) et pour le vivre avec mon épouse je peux t'assurer que les cliché "arabes voleurs ou mange le pain des français" ont la vie dure et que ces propos sont souvent relié par une bétise crasse et que les exemples donné sont sélectif et vus par le petit bout de la lorgnette.

Alors bien sur il y a des abus mais ces abus découllent des innégalitées il en a toujours été ainssi depuis la nuit des temps et cette injustice a nourie bien des révolutions.

Donc on peut donc bien ne pas aimer la France mais la respecter et y vivre.

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stank Membre 1 450 messages
Forumeur alchimiste‚ 50ans
Posté(e)
Ce sont des allégations. Cite moi un seul travail, exclusivement réalisé par les étrangers !

Va faire un tour à roissy ou orly et regarde autour de toi les employés d'ADP et sous traitants: restaurants, boutiques, entreprises de nettoyage, filtrage sécurité, etc. c'est même assez caricatural.

Tiens d'ailleurs, histoire d'en remettre une couche, c'est la que j'ai entendu une petite employée dire à une autre "Zyva tôa, chuis pô française! la tehon!" j'ai juste souri, écrasé ma cloppe et je suis entré dans l'aérogare.

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LooSHA Membre 4 598 messages
Je porte un chat d'or, et alors ?‚ 9ans
Posté(e)
Louis XVI est un grand roi quand on le regarde de notre monde contemporain. L'art,le mécénat, Colbert, Vauban, l'organisation de la France, tout ça...

Mais on magnifie même ses guerres de conquêtes ! On en a fait un mythe absolu du super Roi splendide (certes, c'était le moins pire). Aujourd'hui, avec un mec comme ça à la tête de la France, ce serait la guerre civile.

Presque, monsieur Ksive :smile2:

Ce sont des allégations. Cite moi un seul travail, exclusivement réalisé par les étrangers !

Exclusivement, ben voyons.

Tu as des métiers où la proportion est très forte, c'est déjà pas mal.

J'avoue que j'ai un peu la flemme de chercher.

J'ai juste vaguement trouvé ça, mais sans l'exploiter >> Lieux et métiers des étrangers en France depuis 1851

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Brownies Membre 4 405 messages
L'ignorant des ignorés‚ 30ans
Posté(e)
La caricature de l'arabe qui profitte des alloc et chie sur la France est extréme.N'oublions pas que la majorité des étrangers qui vivent en France travaillent et cotise et font de fait fonctionner le systéme.
Si la caricature du pauvre étranger, exploité par les Français ne te dérange pas, moi ça me dérange ! Et que les étrangers soient venus en france pour bénéficier de ses avantages, n'est pas une caricature mais une réalité ! Il faut arrêter d'écrire des stupidités pareilles. Si ce n'était pas mieux en france que chez eux, pourquoi seraient ils venus ??? Alors si après, certains crachent sur les mains qui leur ont été tendues, en leur temps, faut pas être surpris qu'ils ne soient pas apréciés !

Quant à dire que les étrangers participent aux impôts de l'état, encore heureux ! Quand tu vas au Maroc, dans le pays de ta femme, tu penses que tu es exonéré de TVA sur ce que tu y achetes ?

J'arrêterais le débat la dessus, je n'ai rien à en dire d'autre !

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LooSHA Membre 4 598 messages
Je porte un chat d'or, et alors ?‚ 9ans
Posté(e)
Si la caricature du pauvre étranger, exploité par les Français ne te dérange pas, moi ça me dérange ! Et que les étrangers soient venus en france pour bénéficier de ses avantages, n'est pas une caricature mais une réalité ! Il faut arrêter d'écrire des stupidités pareilles. Si ce n'était pas mieux en france que chez eux, pourquoi seraient ils venus ???

Qu'appelle-tu "avantages" ?

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Brownies Membre 4 405 messages
L'ignorant des ignorés‚ 30ans
Posté(e)
Va faire un tour à roissy ou orly et regarde autour de toi les employés d'ADP et sous traitants: restaurants, boutiques, entreprises de nettoyage, filtrage sécurité, etc. c'est même assez caricatural.

Tiens d'ailleurs, histoire d'en remettre une couche, c'est la que j'ai entendu une petite employée dire à une autre "Zyva tôa, chuis pô française! la tehon!" j'ai juste souri, écrasé ma cloppe et je suis entré dans l'aérogare.

Voila l'exemple même de l'interprétation française : On nous dit que les étrangers font le travail que les français ne veulent pas faire et en exemple on nous cite : filtrage sécurité, restaurant, boutiques... C'est vrai que c'est très dégradant comme travail :smile2: , et qu'aucun français n'est serveur ou serveuse, restaurateur, ou employé de boutique !

Par contre, dans le coin ou j'habite, c'est vrai que nous sommes une grande majorité de basanés. Je précise tout de suite que je n'habite pas dans une vilaine cité ou ça brûle tout le temps, histoire de rappeler que les étrangers ne sont pas tous "parqués" en ghettos. Ceci pour dire que la région de Roissy, comme Roubais et d'autres, fait partie de ces coins ou il réside plus d'étrangers de souche que de Français de souche. Il me semble donc assez normal que les entreprises soient représentatives de leurs populations locales.

Si tu souhaites faire du tourisme, je te conseille la cote Atlantique avec ses petits ports de pèche et ses grands ports de plaisance. Tu y verra beaucoup de personnes travaillant dans les boutiques de souvenirs, tu y verras beaucoup de restaurateurs, et tu y verras des vigiles dans les super marchés, et, oh surprise, ils sont quasiment tous blancs. Et tu verras que globalement, dans les rues, ce sont majoritairement des blancs qui circulent.

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Brownies Membre 4 405 messages
L'ignorant des ignorés‚ 30ans
Posté(e)
Qu'appelle-tu "avantages" ?
Le premier avantage que mon père a trouvé en france, c'était du travail ! Ensuite, après avoir épousé ma maman, il a conçu ses enfants et perçu des allocations familiales, ce qui n'existe pas dans son pays d'origine. Nous avons bénéficié de l'enseignement gratuit, ce qui n'existe, dans son pays, que jusqu'au niveau primaire. Puis mes parents ont fait construire une maison et ont bénéficié d'allocations logement pour les aider à payer le prêt. La encore, ça n'existe pas dans le pays de mon père.

J'ai pris le temps de répondre à ta répondre, par courtoisie. Mais évite, à l'avenir, de poser des questions dont tout le monde connaît les réponses !

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LooSHA Membre 4 598 messages
Je porte un chat d'or, et alors ?‚ 9ans
Posté(e)

Donc avoir du travail, c'est un privilège. Ah euh ok.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Je suis un grand admirateur du roi soleil et de ce qu'il a fait pour la France..

Donc je reste convaincu qu'un roi de cette envergure changerais pas mal de choses.

Le gros problème du roi Soleil, c'est que son régime n'était pas pérène. A sa mort, il a laissé la France dans le désarroi. La France a été gouverné par l'incompétent Louis XV, puis par Louis XVI qui ne voulait même pas être roi.

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lily12 Membre 2 037 messages
Forumeur alchimiste‚ 42ans
Posté(e)
Si la caricature du pauvre étranger, exploité par les Français ne te dérange pas, moi ça me dérange ! Et que les étrangers soient venus en france pour bénéficier de ses avantages, n'est pas une caricature mais une réalité ! Il faut arrêter d'écrire des stupidités pareilles. Si ce n'était pas mieux en france que chez eux, pourquoi seraient ils venus ??? Alors si après, certains crachent sur les mains qui leur ont été tendues, en leur temps, faut pas être surpris qu'ils ne soient pas apréciés !

Quant à dire que les étrangers participent aux impôts de l'état, encore heureux ! Quand tu vas au Maroc, dans le pays de ta femme, tu penses que tu es exonéré de TVA sur ce que tu y achetes ?

J'arrêterais le débat la dessus, je n'ai rien à en dire d'autre !

Si les étrangers travaillent et cotises pourquoi leur repocher de proffiter des mêmes avantages que les Français ?. :smile2:

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stank Membre 1 450 messages
Forumeur alchimiste‚ 50ans
Posté(e)

@ brownies: Je ne crois pas que tu aies compris le pourquoi de ma réponse. Ou alors moi je n'ai rien compris à la tienne. au choix.

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Ozy Mandias Membre 1 187 messages
Homme sur terre, Sur-homme aux cieux.‚ 92ans
Posté(e)
Non, c'est ton interprétation, volontairement erronée qui voudrait le faire croire :smile2:

Oui d'accord. "c'est celui qui dit qu'il l'ai". D'accord. Belle mentalité d'enfant de CP.

Mais pour le reste? Y a trop de mots pour toi? Ou bien tu te rend compte que tu détient qu'une parti de la réalité?

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Invité goldored
Invité goldored Invités 0 message
Posté(e)
Si les étrangers travaillent et cotises pourquoi leur repocher de proffiter des mêmes avantages que les Français ?. ;)

c'est ce que j'appellerai le complexe de reconnaissance.

"je suis tellement infiniment reconnaissant d'avoir trouvé un job providentiel qui me permette de nourrir ma famille, que j'en oublie que tout ceci n'est qu'un échange qui profite aux deux parties et pas forcément dans des proportions équivalentes".

quand on sera sorti de ça on aura fait un grand pas. :smile2:

Modifié par goldored

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_plop_ Membre 2 325 messages
Forumeur alchimiste‚ 38ans
Posté(e)

Je crois qu'il ne comprend pas même ce qu'il dit.

Il ne veut pas qu'on voit les immigrés comme des exploités et ne veut pas comprendre que la majorité des immigrés de fraiche date sont dans ce cas. C'est un peu facile de dire "oui mais c'est pas vrai, y'en a qui ..." sans s'arrêter à la flopée de vagues études fumeuses qui affirment qu'une majorité est bien dans ce cas (oui, une majorité n'est pas la totalité mais dans un débat, c'est vite oublié).

Bref, il en arrive a expliquer, pour dire que les immigrés ne sont pas des analphabètes qu'il faut dénigrer, chose que personne n'a même sous-entendu ici, que certaines professions sont dégradantes ... oui oui, il n'explique pas qu'elle sont mésestimées, mais dégradantes.

Et bien monsieur, je ne vous félicite pas ! Considérer tout les éboueurs, maçons, etc ... comme des analphabète illettrés ! Suite au discours que vous avez tenu jusqu'ici, vous devriez avoir honte ! Eboueur ou maçon sont des travaux exténuants, mal rémunérés, et très utiles à la société ! Le gens qui se démène dans ces métiers, immigrés ou non, sont des gens extrêmement respectables, mais malheureusement assez peu respectés. Ne pas supporter que quelqu'un insinue que les immigrés font souvent ces métiers en arrivant, c'est un manque de respect total envers ces profession !

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LooSHA Membre 4 598 messages
Je porte un chat d'or, et alors ?‚ 9ans
Posté(e)
c'est ce que j'appellerai le complexe de reconnaissance.

Et aussi le fait que les cotisations constituent un salaire indirect.

"je suis tellement infiniment reconnaissant d'avoir trouvé un job providentiel qui me permette de nourrir ma faille,

Le trou de la sécu ? :smile2:

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Invité goldored
Invité goldored Invités 0 message
Posté(e)

corrigé :smile2:

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