CAF et numérique : des algorithmes qui prêtent à débat

il y a 3 minutes, Pheldwyn a dit :

Ce n'est pas la question que je te posais et ce n'est pas le sujet.

Approuves tu que les contrôles ne concernent qu'un profil d'assurés, les plus précaires, et laisse tranquille de fait d'éventuel fraudeurs qui ne correspondent pas à ces profils ?

la CAF n'a pas les moyens de contrôler chaque bénéficiaire, donc il est nécessaire de cibler la ou les catégories qui fraudent le plus.

ça ne me choque pas du tout

il y a une heure, Placid88 a dit :

la CAF n'a pas les moyens de contrôler chaque bénéficiaire, donc il est nécessaire de cibler la ou les catégories qui fraudent le plus.

ça ne me choque pas du tout

Bah moi ca me choque : encore une fois, c'est un chèque en blanc pour tous ceux qui ne tombent pas dans les critères.

La CAF doit faire des contrôles sur l'ensemble des bénéficiaires, fussent-ils aléatoires.

Encore une fois, qu'il y ait des contrôle selon des comportements, par rapport à des types de fraude, je ne dis pas.

Mais on pourrait aussi s'interroger : selon la même réflexion que toi, l'Etat ne devrait-il pas concentrer ses moyens sur les fraudes les plus coûteuses, qui ne concernent absolument pas la CAF ?

il y a 1 minute, Pheldwyn a dit :

Mais on pourrait aussi s'interroger : selon la même réflexion que toi, l'Etat ne devrait-il pas concentrer ses moyens sur les fraudes les plus coûteuses, qui ne concernent absolument pas la CAF ?

les plus couteuses sont pourtant les fraudes aux prestations sociales

Le 21/10/2022 à 09:40, Doïna a dit :

Ne serait-ce pas discriminant ?

 

Non, je ne vois pas ce qu'il y a de discriminant à être allocataire de la CAF

Il y a 21 heures, Pheldwyn a dit :

Bref, pour résumer, la CAF contrôle davantage ceux... qui dépendent le plus de la CAF.

 

Ben oui ... je ne vois pas trop l'intérêt de contrôler ceux qui ne perçoivent pas grand-chose, le but étant de limiter le montant des fraudes 

Il y a 18 heures, Black Dog a dit :

Est-ce qu'avant il n'y avait pas déjà des algorithmes pour décider qui toucherait ou non des allocations ? Sauf que ces algorithmes, au lieu d'être numériques étaient fait d'employés de la CAF qui cochaient des cases selon des critères précis. Critères sans doute pondérés qui produisaient une note finale permettant d'attribuer plus ou moins d'allocation à chaque demandeur.

exact ! 

Il y a 4 heures, soisig a dit :

Ben oui ... je ne vois pas trop l'intérêt de contrôler ceux qui ne perçoivent pas grand-chose, le but étant de limiter le montant des fraudes 

Et c'est bien là le problème !

La CAF est un institut public : bref, c'est l'Etat.

Et l'état doit se comporter avec les citoyens de la même manière : il n'a pas à contrôler davantage les uns (sous prétexte que statistiquement il a plus de chance de trouver des fraudeurs parmi eux .. mais quid de touts ceux qui ne le sont pas ?) par rapports aux autres.

Il doit de manière égalitaire contrôler tout le monde pareil.

C'est pour cela qu'il peut davantage contrôler certains comportement, mais pas certaines personnes du seul fait de leur statut.

il y a 46 minutes, Pheldwyn a dit :

Et c'est bien là le problème !

La CAF est un institut public : bref, c'est l'Etat.

Et l'état doit se comporter avec les citoyens de la même manière : il n'a pas à contrôler davantage les uns (sous prétexte que statistiquement il a plus de chance de trouver des fraudeurs parmi eux .. mais quid de touts ceux qui ne le sont pas ?) par rapports aux autres.

Il doit de manière égalitaire contrôler tout le monde pareil.

 

Le but des contrôles est de récupérer de l'argent indu. Donc même si tu adores jouer les shockings, un couple avec de bons revenus, ne percevant que les allocs minimums "obligatoires" ne grugera pas, alors qu'un RSA, avec des tas de gamins, a potentiellement le profil du grugeur. Donc considérant que l'institut public est financé par, d'une part, les cotisations de ceux qui bossent et leurs employeurs, ainsi que de l'argent du contribuable, je trouve bien que les finances soient correctement utilisées, notamment en évitant de gaspiller de l'argent en contrôles inutiles. 

Il y a 19 heures, soisig a dit :

Non, je ne vois pas ce qu'il y a de discriminant à être allocataire de la CAF

Ce n'est pas le fait d'être allocataire, ce sont les modes de contrôle qui se basent plus sur l'individu en fonction du fait qu'il soit étranger ou pas, mère célibataire, etc. Des modes de contrôle également très intrusifs puisque ayant numériquement accès aux données des fournisseurs d'énergie (avec le compteur linky c'est encore mieux !), des banques, etc.

Le 21/10/2022 à 19:41, Black Dog a dit :

Est-ce qu'avant il n'y avait pas déjà des algorithmes pour décider qui toucherait ou non des allocations ? Sauf que ces algorithmes, au lieu d'être numériques étaient fait d'employés de la CAF qui cochaient des cases selon des critères précis. Critères sans doute pondérés qui produisaient une note finale permettant d'attribuer plus ou moins d'allocation à chaque demandeur.

Dans l'article, il n'est pas question des algorithmes pour décider qui peut percevoir et combien, mais d'algorithme se basant sur des individus qui seraient plus susceptibles que d'autres de frauder en fonction de leur citoyenneté d'origine, sexe, achats, etc.

réservons les prestations sociales non contributives aux seuls français et il n'y aura plus de discrimination

Le but est de détecter des gens précaires nombreux et leur sucrer des allocs

Du type tu ne vis pas dans ton logement tu est chez ta copine donc pas besoin d'allocs 

Hier tu as retiré 2*200 €tu es riche 

Moralité l'administration convoque l'allocataire et accusation on te vire tu es un sale fraudeur

En France il faut des preuves pour accuser 

L'algo a accès à vous compte consommation d'électricité.......Mais silence