La psychose et la société

il y a 7 minutes, guernica a dit :

en général c'est plutôt à 18 ans que ça se déclare

si les parents et les "référents éducatifs" n'ont pas su déceler le problème, effectivement ça doit pouvoir se révéler plus tard. Quand les digues cèdent

je sais pas trop ... chez les SDF c'est 30% qui auraient besoin de soins psychiatriques ... ouais ça fais 20 ans que je discute avec ma psy donc j'ai plein de chiffres ... mais effectivement j'ai connu des cas dans tes ages... avec des parents cool le diagnostique se fait a mon avis assez vite ... sinon t'es un paresseux ou pour mes parents je suis plus intelligent que les psy et je les ai berné ...j’étais classé surdoué a l’école genre en 4e ou 3e je sais plus ... ce qui fallait pas dire a mes parents ... 3e 4e c'est genre 13 14 ans et donc a 32 ans ils m'ont sorti cela ... que répondre ?

Moi j'ai été diagnostiqué schizo vers mes 25 ans, je crois que je me posais trop de questions sans avoir assez de points de repères... Après avoir eu le bac mention très bien je me suis dit c'est une preuve que je peux rechercher des réponses à toutes mes questions par moi même... J'avais vécu une expérience spirite avec des amis qui m'a beaucoup intrigué, j'ai voulu répondre à la question : la vie après la mort existe t-elle?

Sauf que j'ai accueilli toutes les infos possibles sur ce sujet le doute subsistant tout de même aux charmes de certaines théories jusqu'au jour où mon imaginaire s'est construit avec ces informations, j'ai donc un imaginaire atypique... Parfois prenant... Qui demande une énergie supplémentaire pour la gérer...

Enfait je crois que j'ai decompensé pendant la période où mon père voulait mettre fin à ses jours, car j'étais très attaché à lui...

Paraît qu'on compense tous soit des traits psychotiques soit névrotique ou psychopathique, jusqu'au jour où si on est pas assez structuré : on decompense et les traits pathologiques de notre personnalité prend le dessus 

Mais j'arrive tout de même à avoir une vie saine, j'ai un boulot des amis une famille....

il y a 6 minutes, fidel castor a dit :

je sais pas trop ... chez les SDF c'est 30% qui auraient besoin de soins psychiatriques ... ouais ça fais 20 ans que je discute avec ma psy donc j'ai plein de chiffres ... mais effectivement j'ai connu des cas dans tes ages... avec des parents cool le diagnostique se fait a mon avis assez vite ... sinon t'es un paresseux ou pour mes parents je suis plus intelligent que les psy et je les ai berné ...j'etais classé surdoué a l'ecole genre en 4e ou 3e je sais plus ... ce qui fallait pas dire a mes parents

Mes parents m'ont foutu la pression... Mais j'ai botté en touche

parce qu'en fait, j'avais juste bossé pour avoir le chien qu'on m'avait promis pour passer en 6ième. Direct dans un lycée... Mais j'en avais plus rien à foutre

virée

un truc de bonnes soeurs ?

virée

un truc de ouf privé, avec un mélange de cas sociaux, d'enfants de diplomates, et d'ados qui avaient atterri là parce qu'on ne savait pas où les mettre en pleine année scolaire

j'étais au milieu de mes frères et soeurs...

il y a une heure, Quasi-Modo a dit :

Bonjour,

Il me vient tout naturellement la question suivante ; le diagnostic de schizophrénie n'est-il pas un jugement de valeur porté par la société sur un individu ?

Nous avons tous des croyances plus ou moins limitantes, et nous sommes tous fondamentalement irrationnels.

Qu'est-ce qui fera donc que certains individus dotés de croyances étranges se voient affublés du diagnostic de psychotique ?

Pourquoi exclure de ce diagnostic les millions de croyants qui pensent qu'un Dieu aimant et tout puissant veille sur eux et exauce leurs prières, qu'un enfant-Dieu serait né d'une vierge et mort crucifié pour sauver l'humanité ?

Et si le problème du schizophrène était avant tout la peur et l'incompréhension que ses croyances inspire et donc le sentiment de danger et d'imprévisibilité que le reste de la société met sur lui ?

Plus j'y réfléchis, plus le diagnostic de schizophrénie me semble tout à fait assimilable à un symptôme psychotique en tant que tel : si le patient confirme le diagnostic alors tout va bien pour le médecin, mais si le patient nie, c'est également prévu dans la théorie car il ne peut être que dans le déni psychotique. Le médecin s'accroche donc à la croyance que son patient est schizophrène exactement comme le supposé malade atteint de schizophrénie s'accroche à l'idée, par exemple, qu'il est en dialogue direct avec les anges.

C'est croyance contre croyance, le seul problème étant que le médecin incarne ici une croyance partagée par les valeurs de la société.

Les traitements anti psychotiques ne vont-ils pas simplement diminuer les émotions des patients, les empêcher d'être eux-mêmes et contrôler leur comportement et donc les normaliser, la norme étant un jugement de valeur implicite ?

Dans la psychose, le diagnostic n'est-il pas entremêlé avec le jugement de valeur ? Il semble bien que si.

L'objectif de la psychiatrie ou de la psychopathologie c'est de soulager les patients qui souffrent au quotidien. La science a ainsi progressivement "individualisé" des syndromes ou maladies en regroupant des symptômes communs pour essayer de mieux comprendre le développement des troubles et pour réussir à les soulager. Certes la schizophrénie (et les psychoses en général) échappe en partie à  la médecine mais ce ne serait pas une solution de partir sur la piste : ce n'est pas une maladie, c'est une perception singulière de la réalité.

il y a 5 minutes, guernica a dit :

Mes parents m'ont foutu la pression... Mais j'ai botté en touche

parce qu'en fait, j'avais juste bossé pour avoir le chien qu'on m'avait promis pour passer en 6ième. Direct dans un lycée... Mais j'en avais plus rien à foutre

virée

un truc de bonnes soeurs ?

virée

un truc de ouf privé, avec un mélange de cas sociaux, d'enfants de diplomates, et d'ados qui avaient atterri là parce qu'on ne savait pas où les mettre en pleine année scolaire

j'étais au milieu de mes frères et soeurs...

 

après l’école c'est pas le super endroit pour s’épanouir ... perso je pense qu'ils dégoutent plus a la lecture que donne envie ... vu ici les sujet de philo la aussi c'est pas mieux ... et puis perso je suis autodidacte et du coup je fais le jeux vidéo de mes rêves sans savoir programmer vraiment (c'est un programme qui le fait a ma place) ... et en fait je copie un de mes jeux préférées et enlevant ce qui me plait pas et en rajoutant des photos de photographe la ou le jeu fait dans des dessin sympa mais pas ouf non plus.

il y a 2 minutes, dbm27 a dit :

L'objectif de la psychiatrie ou de la psychopathologie c'est de soulager les patients qui souffrent au quotidien. La science a ainsi progressivement "individualisé" des syndromes ou maladies en regroupant des symptômes communs pour essayer de mieux comprendre le développement des troubles et pour réussir à les soulager. Certes la schizophrénie (et les psychoses en général) échappe en partie à  la médecine mais ce ne serait pas une solution de partir sur la piste : ce n'est pas une maladie, c'est une perception singulière de la réalité.

surtout que dans cette voie il y en as un qui dit c'est parce que vous buvez du lait de vache qui est fait pour les veaux que du coup vous êtes malades ... qui a pas bu du lait de vache ? au niveau cause t'es sur de pas te louper

il y a 1 minute, dbm27 a dit :

L'objectif de la psychiatrie ou de la psychopathologie c'est de soulager les patients qui souffrent au quotidien. La science a ainsi progressivement "individualisé" des syndromes ou maladies en regroupant des symptômes communs pour essayer de mieux comprendre le développement des troubles et pour réussir à les soulager. Certes la schizophrénie (et les psychoses en général) échappe en partie à  la médecine mais ce ne serait pas une solution de partir sur la piste : ce n'est pas une maladie, c'est une perception singulière de la réalité.

La psychopathologie, c'est un problème mental, pas une manière de soigner

tu as dû vouloir dire psychothérapie ?

il y a 4 minutes, dbm27 a dit :

L'objectif de la psychiatrie ou de la psychopathologie c'est de soulager les patients qui souffrent au quotidien. La science a ainsi progressivement "individualisé" des syndromes ou maladies en regroupant des symptômes communs pour essayer de mieux comprendre le développement des troubles et pour réussir à les soulager. Certes la schizophrénie (et les psychoses en général) échappe en partie à  la médecine mais ce ne serait pas une solution de partir sur la piste : ce n'est pas une maladie, c'est une perception singulière de la réalité.

Perception singulière de la réalité certes, mais une perception qui perturbe le lien à la réalité et aux autres serait plus adéquat pour décrire le ''schizophrene'' non?

il y a 3 minutes, fidel castor a dit :

après l’école c'est pas le super endroit pour s’épanouir ... perso je pense qu'ils dégoutent plus a la lecture que donne envie ... vu ici les sujet de philo la aussi c'est pas mieux ... et puis perso je suis autodidacte et du coup je fais le jeux vidéo de mes rêves sans savoir programmer vraiment (c'est un programme qui le fait a ma place) ... et en fait je copie un de mes jeux préférées et enlevant ce qui me plait pas et en rajoutant des photos de photographe la ou le jeu fait dans des dessin sympa mais pas ouf non plus.

surtout que dans cette voie il y en as un qui dit c'est parce que vous buvez du lait de vache qui est fait pour les veaux que du coup vous êtes malades ... qui a pas bu du lait de vache ? au niveau cause t'es sur de pas te louper

moi aussi je suis autodidacte, j'ai tout appris par les livres, mais pas ceux de l'école ou du lycée

ceux que j'ai piqué aux adultes dès 5 ans...

C'est pour ça que je me suis ennuyée grave en cours pendant de nombreuses années...

ça ne correspondait pas à ce que je lisais

il y a 36 minutes, Philippe M a dit :

Tout ce qui donne un caractère réel à l'imaginaire 

wouais bon c pas non plus un IA en face

à l’instant, Philippe M a dit :

Perception singulière de la réalité certes, mais une perception qui perturbe le lien à la réalité et aux autres serait plus adéquat pour décrire le ''schizophrene'' non?

euh ...je suis hyper sociable ... j'ai pas de relations car c'est trop dur pour moi d'entretenir une relation ...juste coté énergie pas au niveau mental ...

et puis conseil ...t'es pas psy fais pas de diagnostique .... c'est comme parler mécanique quantique sans avoir fais les études adéquates ... il y a autant de schizophrénies que de schizophrènes dit ma psy ...on a juste des points communs mais c'est comme classer tous les blonds dans une même catégorie psychologique ... c'est pas la bonne méthode ... vas voir un psy au pire et discute avec lui ou fais les bonnes etudes

il y a 3 minutes, guernica a dit :

moi aussi je suis autodidacte, j'ai tout appris par les livres, mais pas ceux de l'école ou du lycée

ceux que j'ai piqué aux adultes dès 5 ans...

C'est pour ça que je me suis ennuyée grave en cours pendant de nombreuses années...

ça ne correspondait pas à ce que je lisais

moi c'est ma première copine qui m'as fais lire abraham meritt (c'est genre edgar poe ... et bon molière est pas a la hauteur surtout quand je dois y passer une heure en dehors de l’école) ... j'ai jamais fais mes devoirs en fait mais bon c'est le principe ...a l’école en cours j'apprends ... après l’école je vis ... et vivre c'est pas ce que tu apprends a l'ecole

il y a 1 minute, fidel castor a dit :

euh ...je suis hyper sociable ... j'ai pas de relations car c'est trop dur pour moi d'entretenir une relation ...juste coté énergie pas au niveau mental ...

 

et puis conseil ...t'es pas psy fais pas de diagnostique .... c'est comme parler mécanique quantique sans avoir fais les études adéquates ... il y a autant de schizophrénies que de schizophrènes dit ma psy ...on a juste des points communs mais c'est comme classer tous les blonds dans une même catégorie psychologique ... c'est pas la bonne méthode ... vas voir un psy au pire et discute avec lui ou fais les bonnes etudes

Euh je m'y connais un peu je suis suivi par un psychiatre et un psychologue moi aussi je suis sous traitement pour schizophrénie...

Et depuis 2 ans j'accompagne des personnes en situation de handicap psychique dans un foyer d'hébergement...

Via ma formation de pair aidant en santé mentale...

Je m'y connais un peu tout de même, même si je prétends pas tout connaître, je suis dans la recherche.... Dans la réflexion 

à l’instant, Philippe M a dit :

Euh je m'y connais un peu je suis suivi par un psychiatre et un psychologue moi aussi je suis sous traitement pour schizophrénie...

Et depuis 2 ans j'accompagne des personnes en situation de handicap psychique dans un foyer d'hébergement...

Via ma formation de pair aidant en santé mentale...

Je m'y connais un peu tout de même, même si je prétends pas tout connaître, je suis dans la recherche.... Dans la réflexion 

donc moi aussi je m'y connais comme toi pour les meme raison que toi ... mais je fais pas de diagnostique ... tu as beau parler a un garagiste oui tu sais des choses mais de la a diagnostiquer ta panne et la réparer le jour j c'est pas gagné ... enfin cela dit c'est tres bien que tu te pose des questions ...se poser des questions est toujours signe d'intelligence ... mais bon se questionner c'est pas avoir les réponses ... surtout que d’après ce que j'ai compris ma psy est tres loin d'avoir les réponses et pourtant c'est son boulot

il y a 1 minute, fidel castor a dit :

donc moi aussi je m'y connais comme toi pour les meme raison que toi ... mais je fais pas de diagnostique ... tu as beau parler a un garagiste oui tu sais des choses mais de la a diagnostiquer ta panne et la réparer le jour j c'est pas gagné ... enfin cela dit c'est tres bien que tu te pose des questions ...se poser des questions est toujours signe d'intelligence ... mais bon se questionner c'est pas avoir les réponses ... surtout que d’après ce que j'ai compris ma psy est tres loin d'avoir les réponses et pourtant c'est son boulot

Excuses moi mais je comprends pas ta réaction, j'ai posé aucun diagnostic ???

il y a 9 minutes, fidel castor a dit :

euh ...je suis hyper sociable ... j'ai pas de relations car c'est trop dur pour moi d'entretenir une relation ...juste coté énergie pas au niveau mental ...

 

et puis conseil ...t'es pas psy fais pas de diagnostique .... c'est comme parler mécanique quantique sans avoir fais les études adéquates ... il y a autant de schizophrénies que de schizophrènes dit ma psy ...on a juste des points communs mais c'est comme classer tous les blonds dans une même catégorie psychologique ... c'est pas la bonne méthode ... vas voir un psy au pire et discute avec lui ou fais les bonnes etudes

moi c'est ma première copine qui m'as fais lire abraham meritt (c'est genre edgar poe ... et bon molière est pas a la hauteur surtout quand je dois y passer une heure en dehors de l’école) ... j'ai jamais fais mes devoirs en fait mais bon c'est le principe ...a l’école en cours j'apprends ... après l’école je vis ... et vivre c'est pas ce que tu apprends a l'ecole

Abraham Merrit, j'ai peut être lu, ça me dit quelque chose, mais je pensais plutôt à Gustave Meyrink

il y a 8 minutes, Philippe M a dit :

Excuses moi mais je comprends pas ta réaction, j'ai posé aucun diagnostic ???

non ... j'ai fais court ... tu cherche des réponse qu'un psy a pas forcement si tu préfère et tu discute avec des gens qui en savent pas plus que toi en gros ... c'est pas la bonne démarche ...si tu es suivi pose des question a ton psy ... c'est lui le compétent pas nous

il y a 7 minutes, guernica a dit :

Abraham Merrit, j'ai peut être lu, ça me dit quelque chose, mais je pensais plutôt à Gustave Meyrink

mon préféré c'est brule sorcière brule ... c'est un mec qui est pas policier qui enquête sur des morts qui semble avoir aucun point commun et pourtant qui meurt de la même façon ... l'intrigue est sympa

j'ai googlisé ton mec ...je connais pas ...je me renseignerai sur le golem

il y a 1 minute, fidel castor a dit :

non ... j'ai fais court ... tu cherche des réponse qu'un psy a pas forcement si tu préfère et tu discute avec des gens qui en savent pas plus que toi en gros ... c'est pas la bonne démarche ...si tu es suivi pose des question a ton psy ... c'est lui le compétent pas nous

Et alors ça fait quoi de chercher des réponses que les psys n'ont pas ? Tu sais dans la philosophie il y a une discipline c'est l'épistémologie (critique des sciences), j'ai fait une fac de philo aussi..

Si les psychiatres avaient raison sur tout ça se saurait...

Il y a des bons et des mauvais psychiatre pourquoi idolatrer leurs paroles comme des vérités inconditionnelles, moi je ne jure que par la liberté de penser et surtout pas par l'argument d'autorité qui mène justement à l'autoritarisme.

il y a 3 minutes, Philippe M a dit :

Et alors ça fait quoi de chercher des réponses que les psys n'ont pas ? Tu sais dans la philosophie il y a une discipline c'est l'épistémologie (critique des sciences), j'ai fait une fac de philo aussi..

Si les psychiatres avaient raison sur tout ça se saurait...

Il y a des bons et des mauvais psychiatre pourquoi idolatrer leurs paroles comme des vérités inconditionnelles, moi je ne jure que par la liberté de penser et surtout pas par l'argument d'autorité qui mène justement à l'autoritarisme.

bon ... des cons il y en as dans tous les domaines...ma psy est super bien ... donc pour moi tout vas bien

après perso une chose que j'ai appris c'est que lire des livres te permettra d'avoir 1000 vie que tu auras pas irl tous domaine confondu ... que le sage apprends de ses erreurs mais que le malin apprends des erreurs du sage et du coup sans les effet négatif... et que tu fais ce que tu veux en fais ...je te donne juste mon avis ...tu en fais ce que tu en veux

il y a 39 minutes, guernica a dit :

La psychopathologie, c'est un problème mental, pas une manière de soigner

tu as dû vouloir dire psychothérapie ?

Non la psychopathologie est une branche de la psychologie.

il y a 41 minutes, Philippe M a dit :

Perception singulière de la réalité certes, mais une perception qui perturbe le lien à la réalité et aux autres serait plus adéquat pour décrire le ''schizophrene'' non?

Oui, c'est en substance ce que dis (relis-moi mieux).

il y a 19 minutes, dbm27 a dit :

Non la psychopathologie est une branche de la psychologie.

Oui, c'est en substance ce que dis (relis-moi mieux).

Alors, j'adhère à ta réflexion c'est bien plus positif comme expression plus valorisant pour le malade...

Le réel, la réalité, avec laquelle le psychotique est supposé perdre contact, n'est-elle pas d'emblée une construction identitaire et artificielle, partielle et erronée chez chacun d'entre nous ? La croyance à la fatalité ne s'est-elle pas toujours faite appeler réalité ou réalisme ? Et si l'extrême lucidité était liée à la schizophrénie dans le sens où ceux qui perçoivent ce qui pourrait être et que d'autres ne voient pas auront une conception du réel paraissant fausse aux autres personnes ?

Si la réalité est chaotique, aléatoire et sans vie, le schizophrène n'est-il pas juste lucide ?