La psychose et la société

Bonjour,

Il me vient tout naturellement la question suivante ; le diagnostic de schizophrénie n'est-il pas un jugement de valeur porté par la société sur un individu ?

Nous avons tous des croyances plus ou moins limitantes, et nous sommes tous fondamentalement irrationnels.

Qu'est-ce qui fera donc que certains individus dotés de croyances étranges se voient affublés du diagnostic de psychotique ?

Pourquoi exclure de ce diagnostic les millions de croyants qui pensent qu'un Dieu aimant et tout puissant veille sur eux et exauce leurs prières, qu'un enfant-Dieu serait né d'une vierge et mort crucifié pour sauver l'humanité ?

Et si le problème du schizophrène était avant tout la peur et l'incompréhension que ses croyances inspire et donc le sentiment de danger et d'imprévisibilité que le reste de la société met sur lui ?

Plus j'y réfléchis, plus le diagnostic de schizophrénie me semble tout à fait assimilable à un symptôme psychotique en tant que tel : si le patient confirme le diagnostic alors tout va bien pour le médecin, mais si le patient nie, c'est également prévu dans la théorie car il ne peut être que dans le déni psychotique. Le médecin s'accroche donc à la croyance que son patient est schizophrène exactement comme le supposé malade atteint de schizophrénie s'accroche à l'idée, par exemple, qu'il est en dialogue direct avec les anges.

C'est croyance contre croyance, le seul problème étant que le médecin incarne ici une croyance partagée par les valeurs de la société.

Les traitements anti psychotiques ne vont-ils pas simplement diminuer les émotions des patients, les empêcher d'être eux-mêmes et contrôler leur comportement et donc les normaliser, la norme étant un jugement de valeur implicite ?

Dans la psychose, le diagnostic n'est-il pas entremêlé avec le jugement de valeur ? Il semble bien que si.

Tant que le schizophrène n'est pas dangereux ni pour lui ni pour les autres...

Pour le psychopathe n'est il pas rien d'autre qu'un concurrent moins hypocrite que la société qui oeuvre écologiquement à tuer inconditionnellement des millions de personnes dans les prochaines décennies?

Les schizophrènes ne sont-ils pas l'image radicalement irréductible de l'Autre, étant en cela totalement incompréhensibles et angoissants pour le commun des mortels ? Ne sont-ils pas les hérétiques de notre société moderne ?

On m'a moi même donné un diagnostic de schizophrénie, le problème c'est que cette pathologie est hyper stigmatisée, ce qui entraine aussi une autostigmatisation

Je vous partage une réflexion sur le sujet:

Le génie isole un peu du commun des mortels dans le sens où les génies ont un monde intérieur à part entiere, ils sont différents ont une perception différente des choses avec une sensibilité plus approfondie mais le génie au contraire du fou, finit par partager son monde au reste du monde

 Le génie arrive à toucher à quelque chose d'universel tandis que le fou reste particulier

Le génie s'isole pour toucher une vérité universelle, la vérité du beau, d'une science, qui sont toute deux des vérités du réel que tout le monde peut toucher.

La vérité c'est que la domination est une maladie, le vrai virus qu'on doit combattre, le délire, la vrai folie, peut être la seule qui existe sur terre.

Est folie ou maladie, tout ce qui va à l'encontre de la paix, tout simplement...

il y a 10 minutes, Quasi-Modo a dit :

Bonjour,

Il me vient tout naturellement la question suivante ; le diagnostic de schizophrénie n'est-il pas un jugement de valeur porté par la société sur un individu ?

Nous avons tous des croyances plus ou moins limitantes, et nous sommes tous fondamentalement irrationnels.

Qu'est-ce qui fera donc que certains individus dotés de croyances étranges se voient affublés du diagnostic de psychotique ?

Pourquoi exclure de ce diagnostic les millions de croyants qui pensent qu'un Dieu aimant et tout puissant veille sur eux et exauce leurs prières, qu'un enfant-Dieu serait né d'une vierge et mort crucifié pour sauver l'humanité ?

Et si le problème du schizophrène était avant tout la peur et l'incompréhension que ses croyances inspire et donc le sentiment de danger et d'imprévisibilité que le reste de la société met sur lui ?

Plus j'y réfléchis, plus le diagnostic de schizophrénie me semble tout à fait assimilable à un symptôme psychotique en tant que tel : si le patient confirme le diagnostic alors tout va bien pour le médecin, mais si le patient nie, c'est également prévu dans la théorie car il ne peut être que dans le déni psychotique. Le médecin s'accroche donc à la croyance que son patient est schizophrène exactement comme le supposé malade atteint de schizophrénie s'accroche à l'idée, par exemple, qu'il est en dialogue direct avec les anges.

C'est croyance contre croyance, le seul problème étant que le médecin incarne ici une croyance partagée par les valeurs de la société.

Les traitements anti psychotiques ne vont-ils pas simplement diminuer les émotions des patients, les empêcher d'être eux-mêmes et contrôler leur comportement et donc les normaliser, la norme étant un jugement de valeur implicite ?

Dans la psychose, le diagnostic n'est-il pas entremêlé avec le jugement de valeur ? Il semble bien que si.

c'est surtout que la schizophrénie a bon dos pour classifier les malades atteints de maladies mentales afin de faire le minimum au niveau accueil psychiatrique pour les personnes qui ne nécessitent pas d'internement, mais juste de la délivrance d'un traitement, par un spécialiste.

et d'écoute concernant ses problèmes

et les schizophrènes ne sont pas forcément des psychopathes... Serials killers et autres

il y a de gentils schizophrènes !!!

Je vous partage encore une réflexion personnelle entre moi et mes amis sur WhatsApp, sur la folie:

L'ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit.

Disait Aristote.

Moi : On est jamais totalement sage, savant, ou ignorant. On est bien obligé d'affirmer certaines choses sinon on deviendrait fou.

Vincent : j'affirme ce qui est vrai et prouvé. Moi : La preuve est-elle prouvée?

Le raisonnement repose toujours sur des prémisses qu'on affirme vrai, les prémisses n'ont pas de preuves mais les preuves reposent sur elles. Et ça c'est un fait.

Vincent : La Terre n'est pas plate, c'est prouvé!

Moi : Oui, mais c'est établi sur la prémisse : je fais confiance en ma perception...

Tu peux douter de tout y compris que ce monde n'est pas réel, mais un rêve...

C'est pour ça que je dis qu'on est obligé d'affirmer certaines choses sinon on devient fou.

Nicolas : Donnes un exemple.

Moi : Le fou fait plus confiance à son imaginaire qu'à sa perception. Qui a raison?

Nicolas: J'en sais rien, d'abord définis ce qu'est un fou.

Moi: Pas forcément une personne atteinte de folie, mais ça peut aussi être une personne dont l'imaginaire prend le dessus sous la prise de certaines substances.

Je viens de prouver que la science repose sur une prémisse qui n'est pas prouvée, mais cette prémisse est le socle sur lequel repose toutes les preuves scientifiques, et ça je peux l'affirmer! Ca c'est vrai et beau, comme l'aurait voulu Boileau...

donc logiquement les fous n'ont pas moins raison que les scientifiques 

il y a 32 minutes, Philippe M a dit :

Tant que le schizophrène n'est pas dangereux ni pour lui ni pour les autres...

Toutefois cela ne saurait être le seul critère car il y a des individus non dangereux qui sont diagnostiqués schizophrènes, tout comme il existe des individus réellement dangereux pour eux-mêmes comme pour les autres, qui ne sont pas pour autant considérés comme schizophrènes.

Pourquoi certains individus seront-ils considérés comme nécessitant des soins sur la seule base d'un comportement semblant inapproprié et de croyances bizarres, alors que ceux qui pensent que Mahomet ou Moïse entendant des voix dans des buissons sur le mont Sinaï, ou au fin fond du désert durant leur méditation, et que ces voix étaient celles de Dieu, ne seraient pas eux-mêmes un peu fous ?

en vrac

il y a autant de prisonnier schizo que de schizo dans la population ...1 a 2 % ... par contre il y a 13 fois plus de suicidaire que dans la population ... en cas j'expliquerai pourquoi si cela vous interesse

je suis donc schizo et c'est pas un jugement de valeurs ... je délire et j'ai des hallus sans mes médocs ... je me souviens de ces moments la et dans le delire ou l'hallu je suis conscient que c'est des hallu et des délires ... enfin pas toujours quand même sur le coup

juste pour info on mélange souvent schizo et maniaco dépressif et aussi bipolaire ... on as des fois les même médocs mais c'est pas les même choses

il faut 3 psy pour confirmer une schizo au minimum ... donc bon le jugement de valeurs est limité surtout que les caractéristiques de la schizo sont clair ...pensée délirante et hallu sauf avec produits c'est pas du domaine du quidam moyen

il y a 7 minutes, Quasi-Modo a dit :

Toutefois cela ne saurait être le seul critère car il y a des individus non dangereux qui sont diagnostiqués schizophrènes, tout comme il existe des individus réellement dangereux pour eux-mêmes comme pour les autres, qui ne sont pas pour autant considérés comme schizophrènes.

Pourquoi certains individus seront-ils considérés comme nécessitant des soins sur la seule base d'un comportement semblant inapproprié et de croyances bizarres, alors que ceux qui pensent que Mahomet ou Moïse entendant des voix dans des buissons sur le mont Sinaï, ou au fin fond du désert durant leur méditation, et que ces voix étaient celles de Dieu, ne seraient pas eux-mêmes un peu fous ?

y'a t'il des signes pour  reconaitre quelqu'un de fou  skhiso ou bipolaire des signes precursseur a l'ados ou apres

ou avant

Je pense qu'il y avait aussi de la folie qui était considérée comme telle du temps de jésus christ et Mahomet.

Le truc c'est que jésus christ et les autres prophètes avaient un imaginaire génial,  capable de réunir et de convaincre le plus grand monde... À la différence de certains ''fous'' qui ne savent convaincre qu'eux mêmes ...

Le lien social est un besoin nécessaire...

Ce qui manque souvent à la personne souffrante de schizophrénie.

il y a 1 minute, stradivarius v a dit :

y'a t'il des signes pour  reconaitre quelqu'un de fou  skhiso ou bipolaire des signes precursseur a l'ados ou apres

La plupart des ados ont des comportements erratiques... Du coup, on doit tous les interner ?

il y a 2 minutes, Philippe M a dit :

Je pense qu'il y avait aussi de la folie qui était considérée comme telle du temps de jésus christ et Mahomet.

Le truc c'est que jésus christ et les autres prophètes avaient un imaginaire génial,  capable de réunir et de convaincre le plus grand monde... À la différence de certains ''fous'' qui ne savent convaincre qu'eux mêmes ...

Le lien social est un besoin nécessaire...

Ce qui manque souvent à la personne souffrante de schizophrénie.

On a toujours mis la folie sur le dos des dieux et des croyances.

Les seuls qui ont un peu réussi à mettre des noms et à écrire les noms pour donner quelque chose de vivant au niveau religion, ce sont les grecs

il y a 3 minutes, stradivarius v a dit :

y'a t'il des signes pour  reconaitre quelqu'un de fou  skhiso ou bipolaire des signes precursseur a l'ados ou apres

ou avant

en fait c'est une maladie évolutive ... jeune ça se voit rarement on confonds avec de la paresse et autre faiblesse de caractère sauf cas grave ... et avec le temps donc cela s'empire et donc moi perso c'est devenu flagrant a 32 ans ... c'est dans la moyenne des diagnostiques ... mais la pédopsychiatrie ça existe pas pour rien

il y a 16 minutes, Quasi-Modo a dit :

Toutefois cela ne saurait être le seul critère car il y a des individus non dangereux qui sont diagnostiqués schizophrènes, tout comme il existe des individus réellement dangereux pour eux-mêmes comme pour les autres, qui ne sont pas pour autant considérés comme schizophrènes.

Pourquoi certains individus seront-ils considérés comme nécessitant des soins sur la seule base d'un comportement semblant inapproprié et de croyances bizarres, alors que ceux qui pensent que Mahomet ou Moïse entendant des voix dans des buissons sur le mont Sinaï, ou au fin fond du désert durant leur méditation, et que ces voix étaient celles de Dieu, ne seraient pas eux-mêmes un peu fous ?

Je pense qu'il y avait aussi de la folie qui était considérée comme telle du temps de jésus christ et Mahomet.

Le truc c'est que jésus christ et les autres prophètes avaient un imaginaire génial,  capable de réunir et de convaincre le plus grand monde... À la différence de certains ''fous'' qui ne savent convaincre qu'eux mêmes ...

Le lien social est un besoin nécessaire...

Ce qui manque souvent à la personne souffrante de schizophrénie.

Le lien avec les autres peut aussi être perturbé par différents symptômes comme les hallucinations, la paranoïa...

question bete vu la nouvelle technologie somme nous capable de detecter qu'un bebe seras skhiso ou bipolaire .poutant avant la naissance  il me semble que peux detecter une trisomie

l'ont

il y a 11 minutes, stradivarius v a dit :

y'a t'il des signes pour  reconaitre quelqu'un de fou  skhiso ou bipolaire des signes precursseur a l'ados ou apres

ou avant

L'intérêt naïf et fasciné vers les sciences dites paranormales peut-être, comme la télépathie les vies antérieures...

il y a 1 minute, stradivarius v a dit :

question bete vu la nouvelle technologie somme nous capable de detecter qu'un bebe seras skhiso ou bipolaire .poutant avant la naissance  il me semble que peux detecter une trisomie

l'ont

pour l'instant on sait pas détecté ce qui cause la schizo au niveau du cerveau ... par contre on l’étudie genre on sait qu'une hallu de schizo le cerveau réagit exactement comme si c’était réel ... par IRM de mémoire ça se voit ...

donc non pas pour l'instant on sait voir une schizo ...seulement ses symptômes et bon un bébé en délire ou qui voit quelque chose de réel ben c'est donc le même IRM

il y a 1 minute, fidel castor a dit :

en fait c'est une maladie évolutive ... jeune ça se voit rarement on confonds avec de la paresse et autre faiblesse de caractère sauf cas grave ... et avec le temps donc cela s'empire et donc moi perso c'est devenu flagrant a 32 ans ... c'est dans la moyenne des diagnostiques ... mais la pédopsychiatrie ça existe pas pour rien

en général c'est plutôt à 18 ans que ça se déclare

si les parents et les "référents éducatifs" n'ont pas su déceler le problème, effectivement ça doit pouvoir se révéler plus tard. Quand les digues cèdent

il y a 2 minutes, Philippe M a dit :

L'intérêt naïf et fasciné vers les sciences dites paranormales peut-être, comme la télépathie les vies antérieures...

Tout ce qui donne un caractère réel à l'imaginaire 

à l’instant, Philippe M a dit :

Tout ce qui donne un caractère réel à l'imaginaire 

logique, on a pas le feu et internet depuis si longtemps que ça...