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Suicide assisté: Une belge de 23 ans autorisée à mettre fin à ses jours...

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sush'bar

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Membre, Petit pois errant, 140ans Posté(e)
Petitpois Membre 3 270 messages
Maitre des forums‚ 140ans‚ Petit pois errant,
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il y a 1 minute, Manrak a dit :

et pourquoi donc faudrait-il comparer ce qui ne l'est pas. est-ce que tu vas te foutre de la gueule de la nana violée qui ne s'en remet pas parce que sa copine, violée aussi, a réussi a passer à autre chose ? est-ce que parce que la fiancée de ton fils a réussi a faire sa vie, cette nana n'est pas légitime a avoir toutes les difficultés à passer a autre chose ? cette injonction à aller mieux après un drame est ridicule. Non, certaines personnes n'y arrivent pas et alors ? elles sont faibles ? ben non, juste elles ne réagissent pas pareil. C'est peut être con, c'est peut être idiot, mais c'est comme ça. Et personne n'a le droit de venir leur dire : ben merde, bouge toi le cul, la cousine du frère de la copine de la soeur du boulanger à connu nettement pire mais elle s'en est remis.

Wo Wo Wo! on se calme !!

Nan, je dis rien de tout cela, je dis qu'il ne faut pas considérer comme fatal...cette issue fatale. Qu'il faut laisser du temps au temps et que ce peut être un temps long.

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Membre, Posté(e)
Manrak Membre 2 682 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Mite_Railleuse a dit :

Ok. C’est encore plus sujet à  caution alors.

absolument pas, parce que les hôpitaux, aussi, ont des juristes qui eux savent précisément sous quels délais ont est censé pouvoir prendre une décision. 

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Membre, Un poulpe, un bocal, what else?...Pataphysicien débile...Le seul être respectable après le céphalopode est le phoque..., 52ans Posté(e)
sush'bar Membre 4 722 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚ Un poulpe, un bocal, what else?...Pataphysicien débile...Le seul être respectable après le céphalopode est le phoque...,
Posté(e)
il y a 29 minutes, Manrak a dit :

il l'est autant quand un malade du cancer se retrouve sous médication lourde quand il prend, lui aussi, la décision d'en finir.

Tu sais, quand je lis ton "juste" entre guillemet, auquel j'ai pas répondu hier ou je ne sais plus quand, tellement je l'ai trouvé insupportable, ça me dépasse un peu que quelqu'un, toi ou un autre, puisse venir écrire ici que cette nana n'a fait qu'être le témoin d'un attentat sans en être victime elle-même. Quand j'entends un mec, chef de la BRI, qui était au Bataclan (et qui pourtant en à vue d'autre) dire qu'il a cru voir l'enfer.... je me demande comment une gamine peut traverses ça sans séquelle. Quand je vois le nombre de personnes qui, après les attentats de Nice, ont fait le choix de mettre fin à leur jour de manière plus traditionnelle, je me pose à nouveau la question, comment une gamine qui était a proximité d'un groupe d'enfants qui ont été déchiquetés peut s'en remettre facilement.  Encore plus quand ladite gamine semble avoir eu des fragilités antérieures.

Alors ton "juste".... vraiment, mais alors vraiment... il m'a choqué. Et pourtant que ce soit clair, je suis pas d'une nature à m'émouvoir facilement. 

Une bombe qui explose c'est pas juste un gros bruit, des morts, une journaliste émue au journal et des marches blanches. C'est du sang, des morceaux de cervelles, des membres déchiquetés, les hurlements, les pleurs, la stupéfaction, l'odeur du sang, l'horreur et des choses encore plus innommables. Ca ne peut pas s'oublier.  Je crains que les "témoins" des attentats soient en réalité des victimes à part entière.
Cette gamine à fait un choix. Peut-être qu'il est difficilement compréhensible pour celles et ceux qui n'ont pas eu a traverser ce qu'elle a traversé. Mais il serait quand même assez déplacé de se mettre à sa place, non ? 

Je suis peut-être un mec naïf, mais j'ose imaginer qu'en Belgique, les médecins ont aussi une déontologie, un coeur et les émotions qui vont avec. Si ils avaient estimé que c'était un simple caprice ou une décision prise sous l'effet des médicaments... je doute qu'ils auraient accordé à cette fille le droit de se libérer une bonne fois pour toute.

Désolé pour le pavé... mais c'est la faute à ton "juste".

Je comprends et je partage ton point de vue...

Les guillemets veulent en l'occurrence dire que c'est évidemment plus que pas anodin et ne vient pas en minimiser le sens.

C'est une des limites de l'expression écrite qui ne reflète pas toujours l'intonation voulue et peut aussi en altérer le sens...( promis j'ai encore rien pris aujourd'hui :D)

En réalité, au delà de cette gamine, je crains des dérives comportementales dans les années à venir...

Il y a une forte propension à la perte de repères liés à des valeurs essentielles, qui mène aux faits divers anodins, où les flics, pompiers toubibs etc sont agressés pour rien...où la violence est exacerbée ..

ou des ados agressent des vieux, des handicapés etc...

Les curseurs bougent..c'est normal de dénormaliser les normes...manque parfois les fondamentaux...

Modifié par sush'bar
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Membre, Posté(e)
Manrak Membre 2 682 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
à l’instant, Petitpois a dit :

Wo Wo Wo! on se calme !!

Nan, je dis rien de tout cela, je dis qu'il ne faut pas considérer comme fatal...cette issue fatale. Qu'il faut laisser du temps au temps et que ce peut être un temps long.

ah... parce que quand on est pas d'accord avec toi on est forcément en colère ? ben non... calme tes ardeurs. je réponds à ton propos, rien de plus. Merci de pas projeter tes trucs sur mes réponses.

Ouais en même temps, tu dois savoir avec précision ce qu'a vu cette gamine alors évidemment tu as de quoi faire des comparaisons avec ta petite famille et leurs expériences personnelles. félicitations pour cette clairvoyance absolue. Tu ne sais rien ce que cette fille ressentait et ce qui lui semblait, à elle, fatale ou non. mais si tu t'estimes en droit de prendre les décisions pour celles et ceux qui souffrent, c'est ton droit. Prétentieux, mais c'est ton droit.

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Membre, Petit pois errant, 140ans Posté(e)
Petitpois Membre 3 270 messages
Maitre des forums‚ 140ans‚ Petit pois errant,
Posté(e)
il y a 4 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Mais les gens sont tous différents !!! Ils ne réagissent pas tous de la même façon. Elle a été coupable de "pas savoir se battre" ?

Bien sûr que non. Mais l'entourage médical coupable d'avoir eu recours à une euthanasie un peu vite, face à leur incapacité.

Il est précisé qu'avant l'attentat cette jeune femme était déjà psychologiquement fragile, sans attentat, n'aurait-il pas aussi été décidé d'accéder à sa requête ?

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Membre, Grégairophobe..., Posté(e)
Mite_Railleuse Membre 40 836 messages
Grégairophobe...,
Posté(e)
il y a 6 minutes, Manrak a dit :

absolument pas, parce que les hôpitaux, aussi, ont des juristes qui eux savent précisément sous quels délais ont est censé pouvoir prendre une décision. 

Sujet à caution sur le manque de lucidité invoqué.

il y a 2 minutes, Petitpois a dit :

Bien sûr que non. Mais l'entourage médical coupable d'avoir eu recours à une euthanasie un peu vite, face à leur incapacité.

6 ans quand même...

Modifié par Mite_Railleuse
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Membre, Posté(e)
Manrak Membre 2 682 messages
Maitre des forums‚
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il y a 2 minutes, sush'bar a dit :

Les curseurs bougent..

et je m'en félicite. Pendant des décennies des gens allaient faire piquer Médor pour ne pas le voir souffrir, mais allaient visiter, le coeur lourd, Mémé dans son hospice qui souffrait le martyr.... 

Alors les curseurs qui bougent dans ce domaine, perso, je trouve que c'est une avancée. Je ne suis ni devin et je ne m'octroye pas le droit de me substituer aux autres. Le seul tort de cette gamine c'est d'avoir eu 23 ans. Sauf qu'on peut aussi être à bout à 23 ans. Alors comme quelqu'un te l'a dit avant moi, je comprends que ça puisse heurter le papa d'une fille de 22 ans (je crois que c'est ce que tu as dit). Mais il ne faut pas projeter sa propre histoire sur le vécu de gens dont on ne sait rien. 

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Membre, Un poulpe, un bocal, what else?...Pataphysicien débile...Le seul être respectable après le céphalopode est le phoque..., 52ans Posté(e)
sush'bar Membre 4 722 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚ Un poulpe, un bocal, what else?...Pataphysicien débile...Le seul être respectable après le céphalopode est le phoque...,
Posté(e)
il y a 15 minutes, Mite_Railleuse a dit :

On fait quoi ? Etre un minimum honnête ça te tente ? Non parce qu’à te lire on a l’impression que les gens sont euthanasiés dès qu’ils le demandent. Cette jeune femme a souffert 6 ans, avant que l’on accède enfin à son souhait. Ce doit être interminable, 6 ans, quand on a envie de mourir...

Je ne cherche à convaincre personne, c’est MA vérité et uniquement la mienne. J’apprecierai la même souplesse en retour.

Ça me tente,  quand c'est partagé. 

Ta vérité n'est " honnete" que pour toi...

En retour tu apprécieras assurément d'être souple également...

J'ai le sentiment souvent de lire des propos radicaux qui ne souffrent aucune opposition....

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Membre, Posté(e)
Manrak Membre 2 682 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Petitpois a dit :

Bien sûr que non. Mais l'entourage médical coupable d'avoir eu recours à une euthanasie un peu vite, face à leur incapacité.

Il est précisé qu'avant l'attentat cette jeune femme était déjà psychologiquement fragile, sans attentat, n'aurait-il pas aussi été décidé d'accéder à sa requête ?

et si, et si....

coupable le milieu médical ? mais sérieusement comment oser balancer une telle accusation quand on ne sait rien du tout sur les modalités de la prise même de cette décision. Tu as la fiancée de quelqu'un d'autre à citer en exemple ou c'est juste une accusation fondée sur tes croyances personnelles ?

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Membre, Un poulpe, un bocal, what else?...Pataphysicien débile...Le seul être respectable après le céphalopode est le phoque..., 52ans Posté(e)
sush'bar Membre 4 722 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚ Un poulpe, un bocal, what else?...Pataphysicien débile...Le seul être respectable après le céphalopode est le phoque...,
Posté(e)
il y a 13 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Ça veut dire quoi "en possession de ses facultés mentales" ? Toutes nos décisions ne sont-elles pas assujetties à  nos facultés mentales ? 

Faut croire que pas toujours,  ou bien il y a déficience...

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Membre, Grégairophobe..., Posté(e)
Mite_Railleuse Membre 40 836 messages
Grégairophobe...,
Posté(e)
il y a 1 minute, sush'bar a dit :

Ça me tente,  quand c'est partagé. 

Ta vérité n'est " honnete" que pour toi...

En retour tu apprécieras assurément d'être souple également...

J'ai le sentiment souvent de lire des propos radicaux qui ne souffrent aucune opposition....

Mais c’est toi qui reviens toujours à la charge, avec des "y en a qui se battent" et autres trucs du genre. Une fois que chacun a dit ce qu’il avait à dire sur le sujet, ça sert à quoi d’en faire des pages ?

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Membre, 43ans Posté(e)
uno Membre 6 484 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
Posté(e)
il y a 22 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Voilà, la messe est dite.

En effet, prochaine étape des kits de suicide disponible dans tous les supermarchés avec des options discounts chez Aldi et Lidl.

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Membre, Petit pois errant, 140ans Posté(e)
Petitpois Membre 3 270 messages
Maitre des forums‚ 140ans‚ Petit pois errant,
Posté(e)
il y a 1 minute, Manrak a dit :

et si, et si....

coupable le milieu médical ? mais sérieusement comment oser balancer une telle accusation quand on ne sait rien du tout sur les modalités de la prise même de cette décision. Tu as la fiancée de quelqu'un d'autre à citer en exemple ou c'est juste une accusation fondée sur tes croyances personnelles ?

Tu n'en sais pas plus que moi. Nous défendons nos convictions, c'est tout, sans plus de connaissances que ça, ni toi ni moi,  sur les prises de décisions et "le cas" de cette jeune femme.

Ton ironie, tu te la gardes. Et pour avoir travaillé un temps en psychiatrie, j'ai ma petite idée. Ha ben oui, encore une expérience perso ! Nan mais quelle c*nne je fais ! f-0-159.gif?w=34

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Membre, Posté(e)
Manrak Membre 2 682 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, Petitpois a dit :

Tu n'en sais pas plus que moi. Nous défendons nos convictions, c'est tout, sans plus de connaissances que ça, ni toi ni moi,  sur les prises de décisions et "le cas" de cette jeune femme.

Ton ironie, tu te la gardes. Et pour avoir travaillé un temps en psychiatrie, j'ai ma petite idée. Ha ben oui, encore une expérience perso ! Nan mais quelle c*nne je fais ! f-0-159.gif?w=34

sauf que toi tu accuses l'entourage médical sans rien connaître.... ça fait un sacré distinguo avec ceux qui ne font que défendre leurs convictions. Mais balance tes petites expériences pour te filer des airs supérieurs, si ça te chante, mais tu ne fais pas illusion. Tu es juste là a accuser des gens dont tu ne sais rien en te prétendant experte pour avoir travaillé quelque temps...... c'te blague. 

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Membre, Petit pois errant, 140ans Posté(e)
Petitpois Membre 3 270 messages
Maitre des forums‚ 140ans‚ Petit pois errant,
Posté(e)
il y a 1 minute, Manrak a dit :

sauf que toi tu accuses l'entourage médical sans rien connaître.... ça fait un sacré distinguo avec ceux qui ne font que défendre leurs convictions. Mais balance tes petites expériences pour te filer des airs supérieurs, si ça te chante, mais tu ne fais pas illusion. Tu es juste là a accuser des gens dont tu ne sais rien en te prétendant experte pour avoir travaillé quelque temps...... c'te blague. 

Ok Manrak, de toute façon nous n'arriverons manifestement pas à un quelconque compromis. Donc, je m'en vais vaquer à des occupations beaucoup plus plaisantes.f-0-046.gif?w=37

@+ 

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Membre, 153ans Posté(e)
chanou 34 Membre 25 911 messages
Maitre des forums‚ 153ans‚
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il y a 22 minutes, Manrak a dit :

et je m'en félicite. Pendant des décennies des gens allaient faire piquer Médor pour ne pas le voir souffrir, mais allaient visiter, le coeur lourd, Mémé dans son hospice qui souffrait le martyr.... 

 

Et Medor n'avait peut-être pas envie de mourir...

il y a 15 minutes, uno a dit :

En effet, prochaine étape des kits de suicide disponible dans tous les supermarchés avec des options discounts chez Aldi et Lidl.

Pas la peine...y a déjà ce qui faut en vente libre.

Modifié par chanou 34
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Membre, Un poulpe, un bocal, what else?...Pataphysicien débile...Le seul être respectable après le céphalopode est le phoque..., 52ans Posté(e)
sush'bar Membre 4 722 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚ Un poulpe, un bocal, what else?...Pataphysicien débile...Le seul être respectable après le céphalopode est le phoque...,
Posté(e)
il y a 20 minutes, Manrak a dit :

et je m'en félicite. Pendant des décennies des gens allaient faire piquer Médor pour ne pas le voir souffrir, mais allaient visiter, le coeur lourd, Mémé dans son hospice qui souffrait le martyr.... 

Alors les curseurs qui bougent dans ce domaine, perso, je trouve que c'est une avancée. Je ne suis ni devin et je ne m'octroye pas le droit de me substituer aux autres. Le seul tort de cette gamine c'est d'avoir eu 23 ans. Sauf qu'on peut aussi être à bout à 23 ans. Alors comme quelqu'un te l'a dit avant moi, je comprends que ça puisse heurter le papa d'une fille de 22 ans (je crois que c'est ce que tu as dit). Mais il ne faut pas projeter sa propre histoire sur le vécu de gens dont on ne sait rien. 

Le "tort" n'est pas là ...pour moi il est du côté des toubibs...

Le sentiment d'y voir un " parce qu'on est pas capable, on accède à sa requête "...

J'ai en effet 3 gamins, dont une fille qui a 22 ans  le dernier en a 15....tous les 3 auraient pu faire cette requête après 9 ans de souffrances

C'est pas leur histoire que je projette...

Je n'en dirai pas plus mais, même inconsciemment,  c'est ni eux ni moi que je projette....

il y a 22 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Mais c’est toi qui reviens toujours à la charge, avec des "y en a qui se battent" et autres trucs du genre. Une fois que chacun a dit ce qu’il avait à dire sur le sujet, ça sert à quoi d’en faire des pages ?

C'est suikidikihai:crazy:....

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Membre, Un poulpe, un bocal, what else?...Pataphysicien débile...Le seul être respectable après le céphalopode est le phoque..., 52ans Posté(e)
sush'bar Membre 4 722 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚ Un poulpe, un bocal, what else?...Pataphysicien débile...Le seul être respectable après le céphalopode est le phoque...,
Posté(e)
il y a 25 minutes, uno a dit :

En effet, prochaine étape des kits de suicide disponible dans tous les supermarchés avec des options discounts chez Aldi et Lidl.

En attendant,  ressuscitons l'A.G.S de Jacques Rigault

https://www.voix-dencre.net/titres/297-agence-generale-du-suicide.htm

à l’instant, sush'bar a dit :

En attendant,  ressuscitons l'A.G.S de Jacques Rigault

https://www.voix-dencre.net/titres/297-agence-generale-du-suicide.htm

C'est pas de l'incitation au suicide, ni du racisme,  ni du fachosphérisme, ni de l'appel au viol, au meurtre ou tout ce qui vous fera plaisir...

Mais "juste", (:D), un interlude  littéraire...

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Membre, Posté(e)
Manrak Membre 2 682 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 21 minutes, sush'bar a dit :

 

C'est pas leur histoire que je projette...

Je n'en dirai pas plus mais, même inconsciemment,  c'est ni eux ni moi que je projette....

 

La preuve que si. 

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Membre, Un poulpe, un bocal, what else?...Pataphysicien débile...Le seul être respectable après le céphalopode est le phoque..., 52ans Posté(e)
sush'bar Membre 4 722 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚ Un poulpe, un bocal, what else?...Pataphysicien débile...Le seul être respectable après le céphalopode est le phoque...,
Posté(e)
il y a une heure, Manrak a dit :

La preuve que si. 

Bin non...

C'est bien ça qui est drôle...d'affirmer de façon péremptoire ce que l'on considère comme vrai au seul regard du prisme de son schéma de référence,  et d'ainsi être persuadé que l'autre agit de la même façon que celle qu'on lui reproche...

Je tenais le même genre de discours pour l'autre femme, ( 65 ans il me semble), qui voulait partir en Suisse se faire assister à mourir.

Le droit à être ce qu'on est pas de manière générale,  nous projette dans le monde que l'on nous crée en nous laissant penser qu'il s'agit de notre libre arbitre...

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