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La Russie a le chasseur Mig, les autres ils ont quoi comme modèle.

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Invité korvo
Invités, Posté(e)
Invité korvo
Invité korvo Invités 0 message
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il y a 10 minutes, Sarira a dit :

Les occidentaux veulent faire la guerre à la Russie jusque au dernier des ukrainiens.

Oh oui ça c'est clair, de la chair à canon qu'on représente au citoyen basique comme des courageux combattants qui défendent leur pays, alors qu'on les jette  dans la gueule du loup.

Il fut un temps ou les occidentaux pouvaient rassembler une coalition de 130 pays pour attaquer un pays pauvre et massacrer des centaines de milliers de pauvres gens qui n'ont rien demandé, aujourd'hui ils ne peuvent duper personne.

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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
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Il y a 3 heures, new caravage a dit :

Korvo ne soutient pas Poutine du tout,il constate juste que Zelinsky ne fait pas vraiment d'efforts vers la paix!

Il tient la posture que l'écrasante majorité de son peuple soutient et désire.

Décrire dans ce contexte Zelenski comme fauteur de guerre montre précisément qu'on a affaire à quelqu'un de mal informé, de maladivement anti occidental ou de tout simplement troll pro russe.

C'est un peu comme Roosevelt qui, au grand dam de Churchill ne faisait que suivre ce que désirait l'opinion publique américaine (son job en fait), bien qu'il tentait de l'inciter à cette mission du nouveau monde d'employer sa fantastique industrie pour abattre le monstre. C'est un peu comme si on disait d'après l'histoire que Roosevelt, en développant les industries de guerre avant même que les USA ne soient attaquées, était un dirigeant sanguinaire fauteur de guerre.

Là c'est pareil. Zelenski clowns. Zelenski fauteur de guerre. Ces posts sont un bon détecteur de crétin ordinaire en fait.

Cependant la Crimée est imprenable à jamais. Je ne vois pas comment les russes pourraient être virés du Donbass. Et un beau matin il faudra bien que Zelenski fasse preuve de pragmatisme. En particulier, les pertes très élevés des troupes ukrainiennes dans le saillant de Sievierodonetsk (je suppose que ce saillant change de nom tous les deux jours) n'ont pas vraiment de justification militaire (il eut fallu reculer en grand jusqu'aux prochains reliefs), mais des justifications politiques. Au lieu d'un replis choisi on assiste en ce moment à un repli subit.

Dans un tout autre registre, une raffinerie a subit une explosion au Kazakhstan dont le président n'est franchement pas pro Poutine. Tout le monde sabote tout le monde apparemment. Il n'y a qu'à voir ces explosions inexpliquées en Russie même qui doit avoir fort à faire avec ces agents ukrainiens parfaitement russophones.

Coté civils russes, l'hystérie va crescendo, des présentateurs télé suggèrent de mener un attaque nucléaire contre l'Ouest. Le président de la chambre basse vient de proclamer que l'Alaska est russe. L'Alaska est russe en fait, qu'on se le dise...

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Membre, 30ans Posté(e)
Sarira Membre 1 028 messages
Mentor‚ 30ans‚
Posté(e)
il y a 23 minutes, VladB a dit :

Il tient la posture que l'écrasante majorité de son peuple soutient et désire.

Décrire dans ce contexte Zelenski comme fauteur de guerre montre précisément qu'on a affaire à quelqu'un de mal informé, de maladivement anti occidental ou de tout simplement troll pro russe.

C'est un peu comme Roosevelt qui, au grand dam de Churchill ne faisait que suivre ce que désirait l'opinion publique américaine (son job en fait), bien qu'il tentait de l'inciter à cette mission du nouveau monde d'employer sa fantastique industrie pour abattre le monstre. C'est un peu comme si on disait d'après l'histoire que Roosevelt, en développant les industries de guerre avant même que les USA ne soient attaquées, était un dirigeant sanguinaire fauteur de guerre.

Là c'est pareil. Zelenski clowns. Zelenski fauteur de guerre. Ces posts sont un bon détecteur de crétin ordinaire en fait.

Cependant la Crimée est imprenable à jamais. Je ne vois pas comment les russes pourraient être virés du Donbass. Et un beau matin il faudra bien que Zelenski fasse preuve de pragmatisme. En particulier, les pertes très élevés des troupes ukrainiennes dans le saillant de Sievierodonetsk (je suppose que ce saillant change de nom tous les deux jours) n'ont pas vraiment de justification militaire (il eut fallu reculer en grand jusqu'aux prochains reliefs), mais des justifications politiques. Au lieu d'un replis choisi on assiste en ce moment à un repli subit.

Dans un tout autre registre, une raffinerie a subit une explosion au Kazakhstan dont le président n'est franchement pas pro Poutine. Tout le monde sabote tout le monde apparemment. Il n'y a qu'à voir ces explosions inexpliquées en Russie même qui doit avoir fort à faire avec ces agents ukrainiens parfaitement russophones.

Coté civils russes, l'hystérie va crescendo, des présentateurs télé suggèrent de mener un attaque nucléaire contre l'Ouest. Le président de la chambre basse vient de proclamer que l'Alaska est russe. L'Alaska est russe en fait, qu'on se le dise...

Alors pourquoi Zelinsky ne reconnaît pas la Crimée russe ? Il sait très bien que c’est géopolitiquenent et stratégiquement impossible pour la Russie de perdre Sébastopol et la Crimée.

 

C’est la faute de Gorbatchev et Eltsine qui n’ont jamais régler la question sérieusement de Sébastopol et de la flotte russe. Tôt ou tard une guerre aurait probablement éclaté pour ça alors autant avoir l’initiative de la lancer …

 

De plus les oligarques derrière Zelinsky sont soutenus par les américains et interdisent à Zelinsky de laisser la Crimée officiellement ni même de donner une large autonomie au Donbass.

 

Poutine lui est le maître de la Russie le commandement en chef, le plus riche et le chef de son clan qui détient l’état Russe. Zelinsky lui n’est qu’un pantin, un représentant de quelque oligarques qui avancent masqués. Poutine est le plus riche et plus puissant. Zelinsky n’est pas le plus riche d’Ukraine et sa famille et son clan ne détiennent pas les grandes entreprises les postes sécuritaire stratégique de l’Ukraine qui sont dans d’autre mains que les siennes.

 

C’est Poutine qui fait la richesse et la pauvreté des oligarques et des autres clans. Alors que Zelinsky lui est fait et est une marionnette de quelques clans d’oligarques et donc Zelinsky n’a pas de réel pouvoir de décision en Ukraine car il sait très bien que la Crimée est russe mais on l’empêche de le reconnaître Zelinsky personnellement serait sûrement prêt à accepter la non adhésion à l’OTAN. La Crimée russe et de régler le Donbass mais l’état profond ukrainien refuse ça et préfère la guerre avec le soutient des occidentaux.

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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
Posté(e)
il y a 43 minutes, Sarira a dit :

Alors pourquoi Zelinsky ne reconnaît pas la Crimée russe ? Il sait très bien que c’est géopolitiquenent et stratégiquement impossible pour la Russie de perdre Sébastopol et la Crimée.

Parce que c'est un élément de négociation. Un truc qui pourra s'échanger. Quelque chose que l'Ukraine donnera un jour à Poutine.

Je me demande à quel point il faut être naïve pour ne pas comprendre une chose aussi élémentaire : que ce n'est pas parce qu'il est définitivement impossible aux ukrainiens de reconquérir la Crimée qu'en conséquence leur président devrait s'empresser de reconnaitre celle-ci en tant qu'appartenant légitimement à la Russie. :hum:

Modifié par VladB
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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 286 messages
76ans‚ Debout les morts...,
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Il y a 2 heures, Sarira a dit :

Donc selon toi la Russie doit laisser les occidentaux étendre leur influence et encercler la Russie et la Russie doit dire oui gentils occidentaux encerclée moi et empêchez moi d’accéder à la mer …

Oui les occidentaux sont intéressé par l’Ukraine pour des raisons géo économiques aussi ( route de la soie, géopolitique des gazoducs et pipeline, contrôle mer noire et Eurasie , encercler la Russie avec une chaîne de base militaire de l’OTAN).

 

L’OTAN peut menacer plus de pays si il s’étend en Ukraine et en Géorgie car ça augmente ses capacités de projection.

Troll minable made in Russia !

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
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Il y a 7 heures, Sarira a dit :

Les chinois ont des J 20 les américains des F16 les suédois des Saab Jas, les japonais des Mitsubishi. Les français des mirages.

 

 

j'ai comme une impression de "déjà vu"... Sarira, ceci appartient en bonne partie au passé. :hello:

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, korvo a dit :

Mais pas du tout, l’Ukraine est déjà divisée  même avant la guerre, une partie de la population est pro russe,  t'as pas vue qu'ils attendent les russes et qu'ils refusent de quitter leur ville même sous un tapis de bombes?

Mais bon c'est vrai aussi que vous êtes matraqué 24/7 par la propagande pro-guerre.

la population pro-russe et encore pas entière, a été expédiée en Ukraine, au Donbass sur l'ordre de Staline... je peux leur dire que si ils ne se sentent pas chez eux, ils peuvent maintenant retourner là d'où ils sont venus, Riad, c'est d'une logique confondante... Staline est mort... vive Wagner! le crépuscule des dieux est une oeuvre magistrale.   

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 286 messages
76ans‚ Debout les morts...,
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Il y a 2 heures, korvo a dit :

Maintenant c'est à elle, il y a d'une part la réalité pragmatique et de l'autre la réalité éthique et c'est souvent incompatible.

C'est la réalité, un pays puissant peut décider de ce qui se passe dans un autre pays moins puissant, c'est révoltant mais ça a toujours été le cas.

Un pays puissant la Russie ?

Avec un PIB nul, un niveau de vie nul et une armée même pas capable de mettre à genoux la petite armée ukrainienne équipée d'armes remontant à l'époque de l'URSS, drôle de puissance...

Tu me fais rire :rofl:

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Membre, 37ans Posté(e)
Saturne06 Membre 3 522 messages
Maitre des forums‚ 37ans‚
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il y a 4 minutes, jacky29 a dit :

la population pro-russe et encore pas entière, a été expédiée en Ukraine, au Donbass sur l'ordre de Staline... je peux leur dire que si ils ne se sentent pas chez eux, ils peuvent maintenant retourner là d'où ils sont venus, Riad, c'est d'une logique confondante... Staline est mort... vive Wagner! le crépuscule des dieux est une oeuvre magistrale.   

Le thème final, celui de la rédemption devrait pouvoir réunir ces deux peuples un jour, c'est à espérer en tout cas ... 😉

il y a 5 minutes, jacky29 a dit :

la population pro-russe et encore pas entière, a été expédiée en Ukraine, au Donbass sur l'ordre de Staline... je peux leur dire que si ils ne se sentent pas chez eux, ils peuvent maintenant retourner là d'où ils sont venus, Riad, c'est d'une logique confondante... Staline est mort... vive Wagner! le crépuscule des dieux est une oeuvre magistrale.   

Pourquoi, jacky, écris-tu toujours en caractère gras ? C'est pour intimider le contradicteur ?  🤣

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 286 messages
76ans‚ Debout les morts...,
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Il y a 6 heures, new caravage a dit :

Korvo ne soutient pas Poutine du tout,il constate juste que Zelinsky ne fait pas vraiment d'efforts vers la paix!

                 

Comme si c'était à l'agressé à faire des efforts pour la paix, que je sache les Russes n'occupent (et péniblement) que 20% du territoire ukrainien qu'ils ont transformé en ruine et il n'y a aucune raison pour que Zelinsky se mette à plat ventre devant Poutine.

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Invité korvo
Invités, Posté(e)
Invité korvo
Invité korvo Invités 0 message
Posté(e)
il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

Un pays puissant la Russie ?

Avec un PIB nul, un niveau de vie nul et une armée même pas capable de mettre à genoux la petite armée ukrainienne équipée d'armes remontant à l'époque de l'URSS, drôle de puissance...

Tu me fais rire :rofl:

Il est peut être temps que tu regardes autre chose que BFMTV, non ? ne serait ce que pour comparer.

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
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il y a 1 minute, Saturne06 a dit :

Le thème final, celui de la rédemption devrait pouvoir réunir ces deux peuples un jour, c'est à espérer en tout cas ... 😉

as-tu eu la chance d'être spectateur durant le Ring Boulez-Chéreau? je me souviendrais toute ma vie du final quand tout est consommé et quand le chœur se tourne lentement vers nous durant le point d'orgue... il y a eu un silence impressionnant... mais c'est un autre sujet.

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Membre, 30ans Posté(e)
Sarira Membre 1 028 messages
Mentor‚ 30ans‚
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Il y a 1 heure, VladB a dit :

Parce que c'est un élément de négociation. Un truc qui pourra s'échanger. Quelque chose que l'Ukraine donnera un jour à Poutine.

Je me demande à quel point il faut être naïve pour ne pas comprendre une chose aussi élémentaire : que ce n'est pas parce qu'il est définitivement impossible aux ukrainiens de reconquérir la Crimée qu'en conséquence leur président devrait s'empresser de reconnaitre celle-ci en tant qu'appartenant légitimement à la Russie. :hum:

Oui mais c’est absurde car c’est un problème historique profond qui date de Gorbatchev et l’alcoolique qui ont voulu se débarrasser de cette question sans penser à l’avenir et que ça pourrait être un énorme problème.

 

Et le problème c’est les gens derrière Zelinsky et l’activité américaine dans ce pays.

 

Zelinsky déjà n’a pas les clés de l’Ukraine en main c’est juste une sorte de porte parole et de motivatejr 

 

 

 

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 286 messages
76ans‚ Debout les morts...,
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à l’instant, korvo a dit :

Il est peut être temps que tu regardes autre chose que BFMTV, non ? ne serait ce que pour comparer.

A Bruxelles tu as toutes les chaînes TV du monde ou presque, BFMTV c'est une chaîne parmi bien d'autres et que que les chaîne soient françaises, suisses, belges, luxembourgeoises, italiennes, espagnoles, allemandes, portugaises, polonaises, anglaises, etc, elles disent toutes la même chose et les reportages en Ukraine sont incontestables et nombreux...

Faudrait quand même que tu finisses par reconnaitre la réalité des faits !

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
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il y a 6 minutes, Saturne06 a dit :

Le thème final, celui de la rédemption devrait pouvoir réunir ces deux peuples un jour, c'est à espérer en tout cas ... 😉

Pourquoi, jacky, écris-tu toujours en caractère gras ? C'est pour intimider le contradicteur ?  🤣

que nenni, c'est pour mieux y voir, tout bêtement! depuis les opérations de la cataracte, j'espérais regagner de la vision et c'est tout le contraire qui s'est mis en place; des corps flottants qui gênent encore plus la lecture de près donc je continue à user de cette possibilité.  

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Membre, 30ans Posté(e)
Sarira Membre 1 028 messages
Mentor‚ 30ans‚
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Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

Troll minable made in Russia !

Cest toi qui sors de Washington tu voudrais nous faire croire que la Russie devrait se laisser encercler et démanteler par l’occident sans rien faire et laisser l’occident étendre ses zones d’influence…

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Invité korvo
Invités, Posté(e)
Invité korvo
Invité korvo Invités 0 message
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il y a 11 minutes, jacky29 a dit :

la population pro-russe et encore pas entière, a été expédiée en Ukraine, au Donbass sur l'ordre de Staline... je peux leur dire que si ils ne se sentent pas chez eux, ils peuvent maintenant retourner là d'où ils sont venus, Riad, c'est d'une logique confondante... Staline est mort... vive Wagner! le crépuscule des dieux est une oeuvre magistrale.   

Peu importe, je ne peux pas soutenir la guerre quelles que soient les raisons.

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
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il y a 1 minute, korvo a dit :

Peu importe, je ne peux pas soutenir la guerre quelles que soient les raisons.

je peux comprendre mais c'est bien Poutine qui est allé envahir l'Ukraine, cela a même commencé bien plus tôt avec la Crimée. 

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Invité korvo
Invités, Posté(e)
Invité korvo
Invité korvo Invités 0 message
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il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

A Bruxelles tu as toutes les chaînes TV du monde ou presque, BFMTV c'est une chaîne parmi bien d'autres et que que les chaîne soient françaises, suisses, belges, luxembourgeoises, italiennes, espagnoles, allemandes, portugaises, polonaises, anglaises, etc, elles disent toutes la même chose

Oui.. de la propagande occidentale, c'est exactement ce que j'ai dis, BFMTV n'est qu'un exemple, vous êtes matraqué de propagande jours et nuits, c'est normal que vous ne voyez pas ce qui se passe sous vos yeux.

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 286 messages
76ans‚ Debout les morts...,
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il y a 3 minutes, korvo a dit :

Oui.. de la propagande occidentale, c'est exactement ce que j'ai dis, BFMTV n'est qu'un exemple, vous êtes matraqué de propagande jours et nuits, c'est normal que vous ne voyez pas ce qui se passe sous vos yeux.

Ah ah ah ah, qu'il est bête, on te paie combien pour troller comme tu le fais ?

Mais après tout, passer pour un idiot te plait peut-être ?

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