Problème de physique

Bonjour

J'étudie en ce moment l'allumage du moteur (dans une automobile)
J'ai vu que cela fonctionnait avec deux bobines côte à côte. C'est un peu le principe d'un transformateur:

Donc un courant extérieur  i1, parcours la première bobine

A] cela produit un champs magnétique dans la première bobine,

B] et aussi dans la seconde

C] Cela produit un courant induit i2, dans la seconde bobine.

Une question de base n'ayant rien a voir ni avec le moteur,ni avec la 2e bobine:

pour la première bobine, le champs magnétique créé par une spire de rayon R, est B= μ*i1 / 2*R

si on a n1 spires, est ce que le champs est B= n1* μ*i1 / 2*R  ou B= μ*i1 / 2*R*n1 ?

il y a 13 minutes, Norbert a dit :

C] Cela produit un courant induit i2, dans la seconde bobine.

S'il y a un déplacement.

Il y a 16 heures, Norbert a dit :

Bonjour

J'étudie en ce moment l'allumage du moteur (dans une automobile)
J'ai vu que cela fonctionnait avec deux bobines côte à côte. C'est un peu le principe d'un transformateur:

Donc un courant extérieur  i1, parcours la première bobine

A] cela produit un champs magnétique dans la première bobine,

B] et aussi dans la seconde

C] Cela produit un courant induit i2, dans la seconde bobine.

Une question de base n'ayant rien a voir ni avec le moteur,ni avec la 2e bobine:

pour la première bobine, le champs magnétique créé par une spire de rayon R, est B= μ*i1 / 2*R

si on a n1 spires, est ce que le champs est B= n1* μ*i1 / 2*R  ou B= μ*i1 / 2*R*n1 

Le champ est proportionnel au nombre de spires donc c'est la première formule. (je suppose que (*) signifie multiplication et pas exposant

Le 07/06/2022 à 17:08, Talon 1 a dit :

S'il y a un déplacement.

Que veux-tu dire?

Le 07/06/2022 à 17:08, Talon 1 a dit :

S'il y a un déplacement.

Si le courant dans la bobine est un courant continu, il faut un déplacement relatif entre les bobines pour qu'une tension induite apparaisse dans la bobine 2.

mais si le courant dans B1 est variable ou alternatif, alors il apparaît une tension induite dans B2.

la tension induite dans B2 résulte d'une variation du flux magnétique dans la bobine B2.

il y a 2 minutes, Répy a dit :

Si le courant dans la bobine est un courant continu, il faut un déplacement relatif entre les bobines pour qu'une tension induite apparaisse dans la bobine 2.

mais si le courant dans B1 est variable ou alternatif, alors il apparaît une tension induite dans B2.

la tension induite dans B2 résulte d'une variation du flux magnétique dans la bobine B2.

Je me souviens de la règle "champ, chemin, courant" que l'on symbolise avec le pouce en l'air (champ), l'index pointé en continuité (chemin), le majeur plié à 90 degré (courant).

Le 08/06/2022 à 09:16, Répy a dit :

Le champ est proportionnel au nombre de spires donc c'est la première formule. (je suppose que (*) signifie multiplication et pas exposant

Salut!

en effet * signifie multiplication

Alors attends:

a) tu es d'accord que pour calculer le champ créé par une spire, par exemple au centre M  de la spire

on utilise Biot et savart

champ élémentaire créé par la section de fil  "dl" autour de P: : dB (P)= μ * I /4π * dl /\u/r²

avec vecteur r= vecteur PM

avec u = vecteur PM / PM; et qu'on essaye d'intégrer cela, sur une spire

B(M) = ∫ μ * I /4π * dl /\u/r²

Mais le problème, si tu prends N spires, créant un champ en un même point M

M peut être au centre d'une des spires, mais pas de toutes, dont pour les autres spires, le vecteur PM

n'est plus dans "le plan" (de la deuxième spire...)

ca fait des calculs compliqués avec des angles

et (pour la 2e spire par exemple), je ne suis pas sur que ∫ μ * I /4π * dl /\u/r² fasse le même résultat que pour la 1ère!

(je suis en train de calculer cela)

Mais super-merci de ta réponse!

il y a 8 minutes, Répy a dit :

la tension induite dans B2 résulte d'une variation du flux magnétique dans la bobine B2.

On est bien d'accord

PS ah ca fait plaisir de parler physique au boulot impossible!)

il y a 4 minutes, Talon 1 a dit :

Je me souviens de la règle "champ, chemin, courant" que l'on symbolise avec le pouce en l'air (champ), l'index pointé en continuité (chemin), le majeur plié à 90 degré (courant).

Oui

tu as un mini fil électrique dl(P) qui regarde un point M, en dehors de lui

étant donné que la formule du champ magnétique dB créé par dl(P) en M c'est "en gros" dB= dl /\ vecteur PM,

/\= produit vectoriel

il faut faire le produit de dl(P) par vecteur PM

donc tu mets ton pouce sur dl(P)

tu met ton majeur sur vecteur PM

et ton index te donne la direction (et le sens) du champs dB

il y a 9 minutes, Talon 1 a dit :

Je me souviens de la règle "champ, chemin, courant" que l'on symbolise avec le pouce en l'air (champ), l'index pointé en continuité (chemin), le majeur plié à 90 degré (courant).

J'ai une meilleure règle mnémotechnique :

Les 3 grandeurs Champ magnétique B, courant I et Force F sont liés par un produit vectoriel que l'on peut résumer par les 3 doigts d ela main droite repliés orthogonalement 

Pouce = "poussée" = Force F

Indexe = courant I

Majeur = Champ magnétique.

2 des 3 lettres permettent de trouver la 3°

dans un moteur F découle de I dansB

dans un alternateur I découle des F et B

dans le champ magnétique terrestre B découle de F et de I.