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Lilian Thuram a estimé que Nicolas Sarkozy avait une vision "raciale"


clac41

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Invité Kira Yamato
Invités, Posté(e)
Invité Kira Yamato
Invité Kira Yamato Invités 0 message
Posté(e)

Si le dictionnaire le dit, je m'incline ;) (tout en restant fidèle à ma pensée anti-etiquette)

Mais sinon, en effet, une biographie devra évoquer ce caractère, c'est nécessaire.

Tiens, je repensais à un historiens habitant dans mon département (l'Aisne) qui a entrepris de mettre toute la lumière sur le personnage de Saint Just. Une réhabilitation, mais pas un positivisme pur et stérile : il remet juste en lumière le fait que cet homme n'a pas toujours été l'Archange de la terreur, membre du comité de Salut Public . Cette démarche (intéressante) m'a plu (même si je n'ai pas encore accéder à l'ensemble des résultats de cette démarche ;) ).

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Membre, 45ans Posté(e)
Acharon Membre 2 217 messages
Baby Forumeur‚ 45ans‚
Posté(e)

Cette démarche est interressante car elle montre comme les grecs l'ont fait avant qu l'Homme est avant tout le jouet du destin et des circonstances .Notre discussion sur Hitler me fait tout d'un coup penser à un livre "la part de l'autre " d'Eric emanuel Schmidt qui sera certainement une de mes prochaines lectures et qui illustre parfaitement ce dont nous avons parlé.

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Membre, 41ans Posté(e)
cheuwing Membre 17 135 messages
Maitre des forums‚ 41ans‚
Posté(e)

il faut faire attention car on ne sait pas vraiment ce qui a été dit

c'est peut etre une mauvaise interpretation de thuram et les 10 manieres de communiquer ( ce que je veux dire, ce que je dis,....,ce qu'il entend, ce qu'il comprend)

J'aime bien thuram par ce qu'il dit et la pertinence de ses propos, mais honnetement je pense pas que sarkozy soit raciste meme si j'aime pas trop le bonhomme, il est juste conservateur .

Sinon pour kira, hitler a baigné dans l'antisemitisme virulent de vienne des son plus jeune age et a adhéré a ces idées . Comme certains avec l'anti islam qui regne actuellement

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Membre, Papi du ForumFr, 117ans Posté(e)
Zorro2004 Membre 3 000 messages
117ans‚ Papi du ForumFr,
Posté(e)

Je suis étonné que pas mal de personnes n'ouvrent pas les yeux sur ce que les problèmes actuels risquent de les rendre eux-mêmes antisémites (antisémite n'est pas nécessairement une haine envers les juifs, je le rappelle) ... et même xhénophobes.

Je m'explique : les problèmes actuels que bon nombre de pays occidentaux connaissent à cause de personnes malintentionnés, des racailles, des voyoux arabes ou musulmans islamistes ou autres font tendre de plus en plus des gens vers l'espoir que des partis radicaux tels que le FN est LA seule voie à suivre pour l'avenir de leur pays.

Il est en effet incontestable que des nouvelles mesures sont à prendre en ce qui concerne l'insécurité du pays à cause de ces seules cibles ... mais, la rage que provoquent ces moins que rien nous humilient, nous, arabes ou musulmans, qui n'avons JAMAIS choisi ce chemin de la haine, la violence, la délinquence ou une croyance carrée en notre religion.

Quelles que soient les statistiques que certains pourraient prétendre, je sais que ce n'est que le dégoût de ce qu'il se passe aujourd'hui qui fait que beaucoup d'occidentaux ne voient LA solution qu'en votant pour des partis radicaux et radicalement décidés à mettre leur plan en pratique.

cela ne conduira qu'à des amalgames qui risquent de coûter cher aux citoyens, qui sans vraie connaissance de cause se sont tourné vers un vote radical qui ne sera pas meilleur que ces haineux de notre ethnie ...

Nous n'en voulons pas non plus de ces voyoux, de ces criminels, et beaucoup pensent comme moi ... Et n'en déplaisent à ceux qui défendent ces partis radicaux, j'ai aussi mon mot à dire et je le maintiendrai ... soit ces personnes ne font pas fausse route et nous sommes de leur côté pour tous ensemble trouver les solutions qu'il faut appliquer, soit on se donnera rendez-vous dans 5 ans pour donner le bilan de ce que des partis pareils auront obtenu de leurs résultats en prenant le pouvoir de décision du pays.

Il est en effet inadmissible qu'aujourd'hui encore, trop de personnes n'ouvrent pas les yeux et comprennent qu'un métisse né d'une union genre Camerounaise et Française est autant un français qu'un autre et que c'est autant une humiliation pour lui que des personnes prétendent préserver une certaine valeur ethnique en l'oubliant dans leur pensée de cette valeur.

Ce serait tellement ridicule de la part de certains, même des plus grands écrivains de la terre, que de penser qu'une ethnie se verrait disparaître à cause de ce qu'il se passe aujourd'hui .. Un peu de bon sens et de logique suffirait pour comprendre, sinon face à la science ...

On ouvre des topics pour pointer du doigt certains immigrés coupables de ces actes ... on le sait TOUS ... pas besoin de draîner le grand public pour cela.

Les défendre, ces moins que rien ? Je ne suis pas fou ni inconscient ...

Mais, ce genre de préjugés est humiliant pour des gens de couleur, des gens qui trouvent leurs origines venues d'ailleurs ou venues de mélange ethnique.

Alors, ne mélangeons pas ou ne pas penser qu'ils seraient surprotégés (quel ridicule que de penser cela !!!!!).

Défendre une valeur, je suis d'accord avec ce raisonnement et ne peux que l'accepter ... mais défendre une valeur en attaquant une autre, c'est d'abord se tromper de cible, puis aussi et surtout lever les plus faibles d'esprit contre ceux qui, extérieurement, ne leur ressemblent pas. Ceci n'est pas mieux que les premiers.

En Belgique aussi, il existe des partis radicaux vers qui se tendent de plus en plus le peuple ... et ces partis s'appellent, entre autre, Vlaams Belang ... Un parti qui n'est pas simplement contre toute nouvelle immigrations ou tout problème d'immigration actuel massif (et je comprends aisément le problème, et je n'en veux pas non plus), mais aussi et surtout contre les FRANCOPHONES de Belgique.

On dira que la France, par exemple, n'a rien à voir avec ces idées qui viennent de Belgique ... et moi je dirai, c'est du pareil au même ... car, ces problèmes que connaissent les pays occidentaux font que le peuple en a MARRE de voter pour des partis qui n'ont prouvé que du blabla depuis trop de décénies ... mais ces partis extrêmes ne seront JAMAIS une solution aux problèmes actuels, ils ne feront que les renforcer face à leurs idées qui, elles, ne changeront JAMAIS ...

On ne me croit pas ? M'en fou, de toute manière je ne serai jamais qu'un simple spectateur, mais s'il devait arriver quelque chose de grave, il sera trop tard pour se retourner vers autre chose ou tenter de "tourner la page" ...

Marre de ces promesses que nous font nos gouvernements ? Alors, joignons-nous, levons-nous aujourd'hui, en bloque, pour demander le changement, mais n'attendons pas les nouvelles élections, et que des partis extrémistes viennent, soi-disant, sauver le pays de tous les problèmes actuels.

J'espère parfois que ces partis prennent le pouvoir, pour prouver, après plusieurs années, que le résultat n'a pas été meilleur, mais a été au contraire, pire ...

Croire que notre portefeuil sera alors plus riche ... c'est croire que l'Etat sera d'accord alors d'être plus pauvre.

Croire que la sécurité règnera enfin dans le pays, c'est croire que seule l'armée pourra faire règner cet ordre dans son propre pays (au prix de plusieurs meurtres).

MAIS, quelque part, j'ai aussi, autant envie que ceux qui défendent les partis extrêmes, qu'un jour un parti tel que le FN prenne le pouvoir, non pas parce que je les aime, mais parce que MOI AUSSI J'EN AI MARRE DE VOIR QUE LES AUTRES PARTIS SONT DES COMIQUES (COMME LE DISAIT COLUCHE) QUI SE MOQUENT TOUS DE NOUS, SIMPLES CITOYENS ... et ainsi, ils comprendront que le peuple EN A MARRE ... MARRE DE TOUTE CETTE INSECURITE (QUI, ENTRE AUTRE, PROVOQUE AUSSI CES AMALGAMES), MARRE DE CES JUSTICES A PLUSIEURS VITESSES, MARRE QU'ON NOUS PRENNE POUR DES CONS.

Et peut-être qu'à l'avenir, ils changeront LEUR POLITIQUE COMIQUE.

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Membre, Posté(e)
fritz666 Membre 21 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Thuram se mele un peu trop de politique à mon goût.

Il pourra donner son avis quans il PAIERA DES IMPOTS EN FRANCE pour commencer, or pour l'instant ses millions ne vont pas pour les pauvres français.

Alors M. THURAM cessez vos leçons de morale!!!!!!!!!!!!!!

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Membre, 64ans Posté(e)
droopy78 Membre 325 messages
Baby Forumeur‚ 64ans‚
Posté(e)

Exact ! Thuram, bon footballeur au demeurant, paie ses impôts à Genève, comme pas mal de ses coéquipiers et autres sportifs de haut niveau. Alors, comme il l'est écrit plus haut, lorsque vous aurez décidé de participer à l'effort demandé aux classes moyennes françaises et de payer vos impôts en France, vous pourrez émettre votre opinion !

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VIP, Dresseur d'ours, 53ans Posté(e)
eryx VIP 8 660 messages
53ans‚ Dresseur d'ours,
Posté(e)
Le footballeur Lilian Thuram a estimé que ....(...)

C'est à ce moment là que ça part en c.uille!

Il faudrait que les footballeurs fassent du football (C'est pas toujours évident pour eux)

Et que les politiciens fassent de la politique (C'est pas non plus toujours évident)

Si les sportifs commencent à la ramener on est pas sortis de l'auberge!

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Membre, 46ans Posté(e)
insoumis Membre 816 messages
Baby Forumeur‚ 46ans‚
Posté(e)
Comme certains avec l'anti islam qui regne actuellement

ne compare pas l antisemitisme avec l islamophobie, tu insultes les victimes de la barbarie nazie

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Invité Kira Yamato
Invités, Posté(e)
Invité Kira Yamato
Invité Kira Yamato Invités 0 message
Posté(e)
Sinon pour kira, hitler a baigné dans l'antisemitisme virulent de vienne des son plus jeune age et a adhéré a ces idées . Comme certains avec l'anti islam qui regne actuellement

Je le sais bien ! Mais ce que je ne parvenait pas formuler hier est plus clair aujourd'hui (ça m'a fait cogiter toute la soirée ^^) : c'est syntaxiquement que je changerai mes propos de l'ordre du commun.

Au lieu de dire qu'Hitler était antisémite, je préférerai dire que la politique/l'idéologie/les actions de cet hommes relevaient de l'antisémitisme, rattachant ainsi ce terme à Hitler sans pour autant lui coller une étiquette ;) . C'est ce que le Larousse fait, par ailleur ...

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Membre, 41ans Posté(e)
cheuwing Membre 17 135 messages
Maitre des forums‚ 41ans‚
Posté(e)

insoumis relit mes propos, hitler a developpé son antisemitisme tout jeune dans une epoque propice ( affaire dreyfus) , 30 ans apres il arrive au pouvoir de maniere "democratique" et 10 apres il massacre les juifs .

Apprenons de l'histoire pour ne pas connaitre les memes erreurs/horreurs et ne pas choisir la facilité

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Membre, 46ans Posté(e)
insoumis Membre 816 messages
Baby Forumeur‚ 46ans‚
Posté(e)
insoumis relit mes propos, hitler a developpé son antisemitisme tout jeune dans une epoque propice ( affaire dreyfus) , 30 ans apres il arrive au pouvoir de maniere "democratique" et 10 apres il massacre les juifs .

Apprenons de l'histoire pour ne pas connaitre les memes erreurs/horreurs et ne pas choisir la facilité

sauf que ta comparaison n est en rien pertinente...ton hitlerisation de l histoire ne mene qu à des raccourcis et des amalgammes qui ne permettent pas d apprehender les evenements

tu veux apprendre de l histoire? l histoire est un eternel recommencement....

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Membre, 41ans Posté(e)
cheuwing Membre 17 135 messages
Maitre des forums‚ 41ans‚
Posté(e)

l hopital qui se moque de l'infirmerie ;)

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Membre, 46ans Posté(e)
insoumis Membre 816 messages
Baby Forumeur‚ 46ans‚
Posté(e)
l hopital qui se moque de l'infirmerie ;)

evite juste de faire des comparaisons foireuses qui n ont aucun fondement historique

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Invité Kira Yamato
Invités, Posté(e)
Invité Kira Yamato
Invité Kira Yamato Invités 0 message
Posté(e)
tu veux apprendre de l histoire? l histoire est un eternel recommencement....

Foutaises. L'histoire ne recommence que si on ne prend pas la peine d'en prendre connaissance, ainsi elle ne se répéte pas.

@ cheuwing : voilà pourquoi je n'aime pas dire qu'Hitler était antisémite, c'est trop restrictif. La réalité est plus compliquée. Rappelons qu'Hitler était aussi, en plus de faire dans l'antisémitisme :

_xenophobe

_homophobe

_"gitanophobe" (je ne vois pas quel mot employé, vous m'aurez compris)

Bref, il avait une idéologie prônant la supériorité de la race germanique/germanophone, au détriment de toute les autres "races" (bien que quand on est juif ou germanique, c'est en rapport avec une histoire de religion ou de culture, pas de race ! cette politique naziste était vraiment du n'importe quoi ! ridicule)

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Membre, 64ans Posté(e)
droopy78 Membre 325 messages
Baby Forumeur‚ 64ans‚
Posté(e)
Bref, il avait une idéologie prônant la supériorité de la race germanique/germanophone, au détriment de toute les autres "races" (bien que quand on est juif ou germanique, c'est en rapport avec une histoire de religion ou de culture, pas de race ! cette politique naziste était vraiment du n'importe quoi ! ridicule)

C'est exactement la définition du racisme, telle qu'elle fut donnée par Gobineau au XIXème siècle. Antoine Gobineau était l'un des théoriciens de la supériorité de la race blanche par rapport aux autres races et justifiait ainsi la colonisation

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Membre, 46ans Posté(e)
insoumis Membre 816 messages
Baby Forumeur‚ 46ans‚
Posté(e)
Foutaises. L'histoire ne recommence que si on ne prend pas la peine d'en prendre connaissance, ainsi elle ne se répéte pas.

MDR on l a bien vu avec le "plus jamais ça" de la shoah ou de la guerre tout simplement...

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Invité Kira Yamato
Invités, Posté(e)
Invité Kira Yamato
Invité Kira Yamato Invités 0 message
Posté(e)
MDR on l a bien vu avec le "plus jamais ça" de la shoah ou de la guerre tout simplement...

La Shoah s'est-elle reproduite ? La Shoah avait-elle une ressemblance avec des événement passés.

Tu sais, l'histoire, c'est plus que des guerres. Ce n'est pas parce que une guerre survient 30 ans après une autre que c'est forcément une répétition. Le contexte change, les moyens changent, les racines des motivations changent...

Prenons l'exemple de la Seconde Guerre Mondiale : qu'est-ce qui l'a provoquée ? L'inulactibilité historique ? Non, une humiliation, inédite dans l'histoire, de tout un peuple (bien que le traité de 1870 n'était pas mal non plus dans son genre), qui s'est retrouvé acculé par les accusations et par les remboursement de guerre : l'Allemagne. C'est la racine de la guerre, complètement différete de la Grande guerre. En 1914, après une course à l'armement, tout le monde se voulaient la guerre.

Après la Première guerre mondiale, en 1939, où étaient les cris de joie lors de l'annonce de la mobilisation général ? Où étaient les inscriptions "à Berlin" ? Tout le monde alors savait ce qu'avait été la guerre !

NB : je pense que seul ceux qui ont connu de pleins fouet la Shoah ou les horreurs de la guerre (comme l'Europe) sont plus rétifs, plus tard (comme aujourd'hui) à des interventions armées.

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Membre, 46ans Posté(e)
insoumis Membre 816 messages
Baby Forumeur‚ 46ans‚
Posté(e)
NB : je pense que seul ceux qui ont connu de pleins fouet la Shoah ou les horreurs de la guerre (comme l'Europe) sont plus rétifs, plus tard (comme aujourd'hui) à des interventions armées.

et israel est la pour le demontrer...je me souviens d un officier de tsahal qui disait sans complexe s etre inspiré du quadrillage opere par les nazis lors de la reduction du ghetto de varsovie lors des operations à jenine (ou la manipulation palestinienne fut egalement de bon aloi, parlant de massacres)...

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Invité Kira Yamato
Invités, Posté(e)
Invité Kira Yamato
Invité Kira Yamato Invités 0 message
Posté(e)

Quand les conflits confessionels agissent comme des Alzeihmer ... Plus fort que l'Histoire ?

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Membre, 64ans Posté(e)
droopy78 Membre 325 messages
Baby Forumeur‚ 64ans‚
Posté(e)
je pense que seul ceux qui ont connu de pleins fouet la Shoah ou les horreurs de la guerre (comme l'Europe) sont plus rétifs, plus tard (comme aujourd'hui) à des interventions armées.

Pas tout le monde ! la preuve, les Israéliens (dont les Juifs sont la principale composante) font comme les Nazis vis-à-vis du peuple palestinien ! Comment appeler le meurtre d'un enfant de 2 ans par un sniper israélien, ou la destruction d'une école maternelle en bulldozer, alors que les enfants sont encore dans le bâtiment, sinon une imitation du nazisme dans toute son horreur ?

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