Procès Johnny Depp-Amber Heard : un verdict qui signe la fin du mouvement #Metoo ?

il y a 20 minutes, boeingue a dit :

ça était publié dans les médias et devant le tribunal !ça explique en partie sa condamnation !

excuse moi mais je ne trouve pas de source pour confirmer ça, et j'ai suivi le procès

Le 25/06/2022 à 19:21, zebusoif a dit :

En l’occurrence, ces messages n’étaient pas destinés à Heard, et pas destinés à être lus par elle, ce ne sont donc pas des menaces de mort. Si cela avait été le cas crois moi que les avocats de Heard en aurait fait usage.

 

C’est un alcoolique drogué tout ce que tu veux, mais pas un violent à l’égard des femmes, d’après ce qu’on a pu voir et entendre.

Par contre Heard minimise les violences physiques qu’elle initie.

Comme je te l’ai dit, j’ai du mal à voir Heard comme autre chose qu’une harceleuse, puisqu’en fait c’est comme ça qu’elle se montre dans les enregistrements. Pas Depp. Je n’aurais pas aimé être à sa place, perdre 7 millions de dollars pour ce divorce ça valait complètement le coût.

Il s'agit bien de menaces de mort, selon le droit français du moins, ce qui aurait dû nous conduire, français(es), à en saisir la gravité.

L'avocat d'A.Heard a justement fait usage de ce message. Par contre il ne s'agit pas d'un procès à propos de violences conjugales, mais reposant sur une double diffamation : "Le procès ne remet pas en cause les violences qu’aurait pu subir Amber Heard. Il s’agissait ici de caractériser ou non des diffamations, qui correspondent à une liste de critères juridiques bien précis. Cela dépend des propos qui font l’objet d’une action en diffamation, de ce qui est dit, de la manière dont c’est dit, de l’animosité de la personne qui parle, des éléments qui permettent de prouver qu’il y a diffamation, etc." Cet éclaircissement est plutôt intéressant.

https://www.nouvelobs.com/societe/20220603.OBS59262/metoo-le-verdict-ne-remet-pas-en-cause-les-violences-qu-a-pu-subir-amber-heard.html

D'après ce que nous avons pu voir et entendre, J.Depp a l'alcool mauvais. Lire : c'est un violent (verbalement, psychologiquement et physiquement). Un certain nombre d'éléments n'ont pas été authentifiés par les forces de l'Ordre, ce qui ne signifie pas qu'ils n'ont jamais existé, juste que ces femmes n'ont pas porté plainte au moment opportun. 

Alors qu'Amber Heard écrit en être venue aux mains, il s'avérerait qu'elle est davantage qu'une harceleuse. 

Le 26/06/2022 à 20:07, BELUGA a dit :

je la trouve pas sympa moi Hamber ... je sais pas pourquoi. Mais j'ai pas de sympathie particulière non plus pour son ex.

en fait je m'en fous. s"ils sont assez c... pour se battre , après tout.. 

parce que là, si je comprends bien, c'est pas une femme battue, c'est un ring d'anciens combattants.

Ceci dit, il faut les tenir les rôles, bourré comme un coing. En cela, il a un certain talent. 

Il y a 4 heures, Mórrígan a dit :

Il s'agit bien de menaces de mort, selon le droit français du moins, ce qui aurait dû nous conduire, français(es), à en saisir la gravité.

Une menace est un message adressé oralement ou par un écrit, une image ou tout autre objet à une personne, lui faisant savoir qu'il sera porté atteinte à sa vie, éventuellement sous certaines conditions souvent liées à ce que fera ou non cette personne, généralement dans l'intérêt de l'auteur du message.

https://www.cabinetaci.com/les-menaces-1/

les messages étaient ils adressés à Heard, directement ou indirectement ? Quand bien même ils sont nominaux, il me semble bien que la réponse est non : ils n’étaient pas destinés à être connus de Heard, donc ils ne lui étaient aucunement adressés. Donc pas des menaces de mort.

Il y a 5 heures, Mórrígan a dit :

L'avocat d'A.Heard a justement fait usage de ce message. Par contre il ne s'agit pas d'un procès à propos de violences conjugales, mais reposant sur une double diffamation : "Le procès ne remet pas en cause les violences qu’aurait pu subir Amber Heard. Il s’agissait ici de caractériser ou non des diffamations, qui correspondent à une liste de critères juridiques bien précis. Cela dépend des propos qui font l’objet d’une action en diffamation, de ce qui est dit, de la manière dont c’est dit, de l’animosité de la personne qui parle, des éléments qui permettent de prouver qu’il y a diffamation, etc." Cet éclaircissement est plutôt intéressant.

Il me semble que si les avocats de Heard avaient réussi à prouver que ces messages étaient des menaces de morts, alors ils auraient caractérisé les violences de Depp et donc les affirmations de Heard dans la presse ne seraient pas considérées comme de la diffamation...

Il y a 5 heures, Mórrígan a dit :

Alors qu'Amber Heard écrit en être venue aux mains, il s'avérerait qu'elle est davantage qu'une harceleuse.

Quoi exactement ? 

Il y a 6 heures, zebusoif a dit :

les messages étaient ils adressés à Heard, directement ou indirectement ? Quand bien même ils sont nominaux, il me semble bien que la réponse est non : ils n’étaient pas destinés à être connus de Heard, donc ils ne lui étaient aucunement adressés. Donc pas des menaces de mort.

Je t'avais bien dit que tu perdais ton temps.
Et là elle va ressortir pour la nème fois qu'une menace de mort peut être indirecte. Mais en zappant le fait que la condition, c'est que l'auteur de la menace devait avoir à ce moment là la certitude que la menace lui soit transmise.

A ce niveau là, c'est juste de la mauvaise foi.

il y a une heure, garthriter a dit :

Je t'avais bien dit que tu perdais ton temps.
Et là elle va ressortir pour la nème fois qu'une menace de mort peut être indirecte. Mais en zappant le fait que la condition, c'est que l'auteur de la menace devait avoir à ce moment là la certitude que la menace lui soit transmise.

Je suis bien d’accord avec toi. @Mórrígan pour que ce soit une menace de mort, même indirecte, il faut que l’auteur soit certain que la cible lira le message. Ce n’est pas le cas ici, et d’ailleurs ce sont des messages que les avocats de Heard n’ont pas pu caractériser comme menace de mort, ce qui aurait caractérisé la violence de Depp. Ce qu’ils ne sont pas parvenu à faire dans tout le procès.

Le 01/07/2022 à 00:00, zebusoif a dit :

Une menace est un message adressé oralement ou par un écrit, une image ou tout autre objet à une personne, lui faisant savoir qu'il sera porté atteinte à sa vie, éventuellement sous certaines conditions souvent liées à ce que fera ou non cette personne, généralement dans l'intérêt de l'auteur du message.

https://www.cabinetaci.com/les-menaces-1/

les messages étaient ils adressés à Heard, directement ou indirectement ? Quand bien même ils sont nominaux, il me semble bien que la réponse est non : ils n’étaient pas destinés à être connus de Heard, donc ils ne lui étaient aucunement adressés. Donc pas des menaces de mort.

Il me semble que si les avocats de Heard avaient réussi à prouver que ces messages étaient des menaces de morts, alors ils auraient caractérisé les violences de Depp et donc les affirmations de Heard dans la presse ne seraient pas considérées comme de la diffamation...

Quoi exactement ? 

Le 01/07/2022 à 07:19, zebusoif a dit :

Je suis bien d’accord avec toi. @Mórrígan pour que ce soit une menace de mort, même indirecte, il faut que l’auteur soit certain que la cible lira le message. Ce n’est pas le cas ici, et d’ailleurs ce sont des messages que les avocats de Heard n’ont pas pu caractériser comme menace de mort, ce qui aurait caractérisé la violence de Depp. Ce qu’ils ne sont pas parvenu à faire dans tout le procès.

J'ai suffisamment étayé et apporté de sources. Débat stérile sans fin, avec des croyants. 

Il s'agit d'un cadre bien précis comme l'explique Me Houari (lien déjà fourni deux fois), c'est à dire un procès en diffamation et non pour violences conjugales.

Et celle-ci, devrait convenir, selon vos critères :

« Le prochain truc qu’il va se passer, si je ne pars pas maintenant, c’est qu’il va y avoir un bain de sang », peut-on l’entendre dire à celle qui était à l’époque sa femme, d’après le Guardian. 

https://www.20minutes.fr/arts-stars/people/3277931-20220426-proces-johnny-depp-menace-amber-heard-violence-nouveaux-enregistrements-diffuses-lors-audience

il y a 2 minutes, Mórrígan a dit :

J'ai suffisamment étayé et apporté de sources.

Tu n’as jamais montré que ces messages étaient destinés à être lus par Heard. Donc ce ne sont pas des menaces de mort

il y a 5 minutes, Mórrígan a dit :

 

Il s'agit d'un cadre bien précis comme l'explique Me Houari (lien déjà fourni deux fois), c'est à dire un procès en diffamation et non pour violences conjugales.

Et Depp accuse Heard de l’accuser sans fondement de violences conjugales. Prouver que ces messages étaient des menaces de mort c’était presque gagner ce procès pour les avocats de Heard.

il y a 7 minutes, Mórrígan a dit :

 

https://www.20minutes.fr/arts-stars/people/3277931-20220426-proces-johnny-depp-menace-amber-heard-violence-nouveaux-enregistrements-diffuses-lors-audience

« Lors audience » ? Ben le procès est terminé et les avocats de Heard n’ont pas réussi à faire passer ça pour des menaces.

Cest Heard la harcèle use qui justifie sa violence.

il y a 3 minutes, zebusoif a dit :

Tu n’as jamais montré que ces messages étaient destinés à être lus par Heard. Donc ce ne sont pas des menaces de mort

Et Depp accuse Heard de l’accuser sans fondement de violences conjugales. Prouver que ces messages étaient des menaces de mort c’était presque gagner ce procès pour les avocats de Heard.

« Lors audience » ? Ben le procès est terminé et les avocats de Heard n’ont pas réussi à faire passer ça pour des menaces.

Cest Heard la harcèle use qui justifie sa violence.

Il y a 1 heure, Mórrígan a dit :

Quand on a pas d’argument… c’est une crotte de nez qu’elle tient entre ses doigts ?

Le 04/06/2022 à 05:58, Mórrígan a dit :

Ce n'est pas une raison pour lui écrire par SMS qu'il allait "la noyer et la brûler", et ensuite "baiser son cadavre brûlé pour s'assurer qu'elle est morte".

Pour retirer toute confusion : ces SMS ne lui étaient pas destinés, n’est-ce pas ?

il y a 14 minutes, zebusoif a dit :

Quand on a pas d’argument… c’est une crotte de nez qu’elle tient entre ses doigts ?

Cela dépend si c'est à projection directe ou bien indirecte (ce n'est peut-être pas un mickey). 

il y a 8 minutes, zebusoif a dit :

Pour retirer toute confusion : ces SMS ne lui étaient pas destinés, n’est-ce pas ?

Et c'est reparti pour un tour...

il y a 17 minutes, Mórrígan a dit :

Et c'est reparti pour un

Ça serait plus simple d’apporter des arguments. De fait ce ne sont pas des menaces puisque ces SMS ne sont pas adressés à Heard, et pas destinés à être lus par elle. Ces comme ça…

il y a 18 minutes, Mórrígan a dit :

Cela dépend si c'est à projection directe ou bien indirecte (ce n'est peut-être pas un mickey). 

C’est tes « arguments » ? Ça n’est passez je pense.

il y a 32 minutes, zebusoif a dit :

Pour retirer toute confusion : ces SMS ne lui étaient pas destinés, n’est-ce pas ?

P*tain, le relou.

Que ces messages lui aient été destinés ou non (vous semblez manifestement lent du ciboulot), à quel moment se révèle-t-il sain/"normal" d'écrire qu'on va noyer et brûler quelqu'un, puis baiser son cadavre cramé ?

En bonus, un cadeau pour votre culture personnelle défaillante :

https://www.cnrtl.fr/definition/menace

Il y a 2 heures, Paléocène a dit :

P*tain, le relou.

Que ces messages lui aient été destinés ou non (vous semblez manifestement lent du ciboulot), à quel moment se révèle-t-il sain/"normal" d'écrire qu'on va noyer et brûler quelqu'un, puis baiser son cadavre cramé ?

En bonus, un cadeau pour votre culture personnelle défaillante :

https://www.cnrtl.fr/definition/menace

tu sais discuter sans être vulgaire ni insulter ?

Il y a 8 heures, Paléocène a dit :

Que ces messages lui aient été destinés ou non (vous semblez manifestement lent du ciboulot), à quel moment se révèle-t-il sain/"normal" d'écrire qu'on va noyer et brûler quelqu'un, puis baiser son cadavre cramé ?

J’ai pas envie de tout relire. C’est Depp qui a écrit ça ?

Le 12/07/2022 à 13:07, Jim69 a dit :

J’ai pas envie de tout relire. C’est Depp qui a écrit ça ?

Oui

il y a 10 minutes, zebusoif a dit :

Oui

lol.
Ouais il est pas tout bien d'aplomb lui non plus

il y a 1 minute, Jim69 a dit :

lol.
Ouais il est pas tout bien d'aplomb lui non plus

Mais c’est pas des messages qui ont été envoyé à Heard, d’ailleurs ils n’étaient pas destinés à être lus par elle. C’est pour ça que les avocats de Heard n’ont jamais pu dire que c’étaient des menaces. Sinon Depp aurait perdu son procès.

il y a 52 minutes, zebusoif a dit :

Mais c’est pas des messages qui ont été envoyé à Heard, d’ailleurs ils n’étaient pas destinés à être lus par elle. C’est pour ça que les avocats de Heard n’ont jamais pu dire que c’étaient des menaces. Sinon Depp aurait perdu son procès.

A lire ou pas par elle, ça reste des messages extrêmement violents.

il y a 22 minutes, Jim69 a dit :

A lire ou pas par elle, ça reste des messages extrêmement violents.

Ça reste des paroles pas suivies d’actes, Heard quant à elle justifie les violences physiques qu’elle à fait subir à Depp.