Déçue de netflix

il y a 44 minutes, Ines Presso a dit :

Bah, dès lors que le téléchargement est illégal, car il ne respecte pas les droits d’auteur, en ne rémunérant pas l’auteur, c’est bien du vol. Tu peux tortiller tant que tu veux, c’est du vol, c’est je prends sans payer, et je ne vois pas comment on peut honnêtement considérer cela autrement.
Jouer sur les mots, n’est pas un argument. 

Ce n'est pas celui qui télécharge qui est dans l'illégalité mais bien celui qui a mis le fichier en ligne!

Il y a 1 heure, Ines Presso a dit :

Bah, dès lors que le téléchargement est illégal, car il ne respecte pas les droits d’auteur, en ne rémunérant pas l’auteur, c’est bien du vol. Tu peux tortiller tant que tu veux, c’est du vol, c’est je prends sans payer, et je ne vois pas comment on peut honnêtement considérer cela autrement.
Jouer sur les mots, n’est pas un argument. 

Il ne s'agit pas de "jouer sur des mots" mais de consulter le Code Pénal.

L'article L 311-1 du Code pénal considère que « Le vol est la soustraction frauduleuse de la chose d'autrui », ce qui exclut le téléchargement de son champ d'application.

De fait, le téléchargement est, dans l'Hexagone, assimilé à de la contrefaçon, sur la base de l'article L 335-2 du code de la propriété intellectuelle.

Logiquement, il y a une différence évidente entre acheter un faux sac Hermès et en un voler un vrai dans un magasin.

il y a 59 minutes, Umpokito a dit :

Ce n'est pas celui qui télécharge qui est dans l'illégalité mais bien celui qui a mis le fichier en ligne!

Non, celui qui télécharge est également dans l'illégalité et passible de poursuites.

"Si vous téléchargez illégalement des films ou de la musique, vous recevrez un 1er avertissement de la Arcom (ex-CSA et Hadopi) par mail, puis un 2ème par courrier. Si vous continuez après 2 avertissements, vous risquez d'être poursuivi en justice et d'être condamné."

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F32108#:~:text=Si vous téléchargez illégalement (piratez,justice et d'être condamné.

il y a 18 minutes, frunobulax a dit :

Non, celui qui télécharge est également dans l'illégalité et passible de poursuites.

"Si vous téléchargez illégalement des films ou de la musique, vous recevrez un 1er avertissement de la Arcom (ex-CSA et Hadopi) par mail, puis un 2ème par courrier. Si vous continuez après 2 avertissements, vous risquez d'être poursuivi en justice et d'être condamné."

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F32108#:~:text=Si vous téléchargez illégalement (piratez,justice et d'être condamné.

Voilà pour le coté légal; sais-tu, frunobulax, qu'il existe des sites où l'on peut facilement charger(upload, en anglais) les adresses Youtube de vidéos de musique? L'un de ces sites, dont je me sers depuis près d'une quinzaine d'années, transforme ces vidéos en MP3 puis me permet de télécharger le fichier et cela, sans aucun frais. Selon la loi que tu évoques, ce procédé serait illégal. Qui est à blâmer? Moi, ce site, ou Youtube qui est au courant et qui laisse faire?

il y a 19 minutes, Umpokito a dit :

Voilà pour le coté légal; sais-tu, frunobulax, qu'il existe des sites où l'on peut facilement charger(upload, en anglais) les adresses Youtube de vidéos de musique? L'un de ces sites, dont je me sers depuis près d'une quinzaine d'années, transforme ces vidéos en MP3 puis me permet de télécharger le fichier et cela, sans aucun frais. Selon la loi que tu évoques, ce procédé serait illégal. Qui est à blâmer? Moi, ce site, ou Youtube qui est au courant et qui laisse faire?

Youtube diffuse légalement (parfois +ou- ...) les clips musicaux des artistes.
Contrairement aux sites "warez" qui, eux, proposent TRES clairement des contenus illégaux.

En un sens, en théorie, nul besoin d'un logiciel ou/et d'un site pour "capturer" le son de ces vidéos puisque le logiciel "enregistreur audio" inclue dans Windows permet de le faire (certes de façon beaucoup moins pratique et rapide !).

Après, j'avoue que je n'ai pas la moindre idée de si les multiples "offres" de téléchargements (et conversions) de vidéos Youtube relèvent de l'illégal ou non ...
Ceci dit, dans la mesure où il s'agit d'uploader des contenus hébergés par un site gratuit (et censés rémunérer les auteurs ...), ça pourrait assez logiquement ne pas paraitre illégal ?

il y a 19 minutes, frunobulax a dit :

Ceci dit, dans la mesure où il s'agit d'uploader des contenus hébergés par un site gratuit (et censés rémunérer les auteurs ...), ça pourrait assez logiquement ne pas paraitre illégal ?

Je l'ignore; toutefois, je ne suis pas sûr que tout ce qui se trouve sur Youtube y est placé de façon légale ou pas. C'est à eux de voir, pas à moi!

Je l'ai déjà dit et je le répète: tant que je paie mes mensualités à mon FAI, j'ai droit à tout ce que le web contient!

C'est mon opinion et je la respecte!

il y a 9 minutes, Umpokito a dit :

Je l'ai déjà dit et je le répète: tant que je paie mes mensualités à mon FAI, j'ai droit à tout ce que le web contient!

C'est LEGALEMENT faux mais libre à vous d'être persuadé du contraire ...
Par exemple (certes un peu "extrême"), le fait de payer votre FAI ne vous donne pas automatiquement "le droit" de consulter/télécharger des contenus pédopornographiques sur le web.

il y a 35 minutes, frunobulax a dit :

consulter/télécharger des contenus pédopornographiques sur le web.

Je n'ai pas pris Internet pour ça, ça ne m'intéresse pas. Je ne regarde pas la télé alors, le Net prend le relai!

il y a 26 minutes, Umpokito a dit :

Je n'ai pas pris Internet pour ça, ça ne m'intéresse pas.

Le sujet n'est pas de savoir ce qui vous "intéresse" ou pas mais ce que vous avez "légalement" le droit de consulter/télécharger sur le web ...

Donc, une fois de plus, TOUS les contenus disponibles sur le web ne sont pas DE FACTO légaux juste parce que vous payez l'abonnement à votre FAI ...
("Nul n'est censé ignorer la loi" ...)

Et je le dis avec d'autant plus de facilité que je ne conteste EN RIEN le fait que je télécharge totalement illégalement (sans guillemets, rires!) des contenus pourtant TRES FACILEMENT disponibles sur le web.
(Sur des sites "pirate" étant d'autre part officiellement référencés par Google ...).

Il y a 9 heures, frunobulax a dit :

Légalement, le téléchargement illégal n'est pas considéré comme un vol.
Donc encore une comparaison un poil tirée par les cheveux ...

 

Mais vous avez tout à fait raison, légalement le téléchargement illégal n’est pas du vol . La fraude fiscale non plus .

Le vol étant légalement la soustraction frauduleuse de la chose d’autrui , et la création n’étant pas une chose , ce n’est légalement pas un vol , la fraude fiscale non plus . Donc effectivement légalement il y a des peines différenciées .

Je corrige donc mon propos. A titre personnel je considère que s’asseoir sur la propriété intellectuelle et la création d’autrui est du vol . Je ne restreins pas la notion de vol à la chose et considère que la propriété intellectuelle doit être respectée . Mais ça c’est mon côté anti néolibéral qui parle

Il y a 9 heures, frunobulax a dit :

Je vous rappelle à nouveau que vous êtes l'auteur de cette comparaison, pas moi ...

Non là vous êtes un menteur fruno  

Mon propos : “Exact et c’est comme ça pour tout : dans les transports en commun , les paradis fiscaux etc . Les paradis fiscaux c’est comme les plateformes sans abonnement. Ça permet de ne pas payer comme les moutons . Et pas de guillemets @frunobulax .”

===
Ma comparaison portait sur “ça permet de ne pas payer comme les moutons “

Cette comparaison est factuelle . Pirater le travail d’autrui ça permet de ne pas payer comme les moutons . Se soustraire à l’impôt ça permet de ne pas payer comme les moutons . 
 

Il y a 6 heures, frunobulax a dit :

Logiquement, il y a une différence évidente entre acheter un faux sac Hermès

Vous achetez vos téléchargement illégaux ?

Il y a 6 heures, frunobulax a dit :

 

et en un voler un vrai dans un magasin.

La contrefaçon ne relève pas du vol du magasin mais de la propriété intellectuelle du fabricant . C’est la raison pour laquelle la contrefaçon est punie par la loi . Si elle ne volait personne ie si il n’y avait pas préjudice pour autrui et atteinte à sa propriété il n’y aurait pas de sanction

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

La contrefaçon ne relève pas du vol du magasin mais de la propriété intellectuelle du fabricant

Tout comme pirater une œuvre artistique sous forme de fichier informatique n'est définitivement du vol mais de la violation de la propriété intellectuelle.

Mais, oui, c'est effectivement un éventuel préjudice de perte de chiffre d'affaire ... si l'on part du principe que tout fichier téléchargé illégalement aurait été acheté par le "pirate" s'il n'avait pas pu le télécharger, ce qui est factuellement inexact.

Après, Netflix ayant fait près de 30 milliards de $ de CA en 2020-2021, je ne m'inquiète pas trop non plus sur la putative perte de CA que je leur occasionne ...

 

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Non là vous êtes un menteur fruno.
 Les paradis fiscaux c’est comme les plateformes sans abonnement.

Vous aurez beau tenter de noyer le poisson, VOUS avez fait cette comparaison (et elle n'a strictement rien de factuelle).

D'autant que vous venez de la refaire:

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

le téléchargement illégal n’est pas du vol . La fraude fiscale non plus .

Il y a 8 heures, frunobulax a dit :

Tout comme pirater une œuvre artistique sous forme de fichier informatique n'est définitivement du vol mais de la violation de la propriété intellectuelle.

Exactement si Vous soustrayez frauduleusement  la propriété intellectuelle d’autrui , comme il y a intellectuel en plus le code pénal utilise deux mots différents pour distinguer le type de vol et le sanctionner .

Il y a 8 heures, frunobulax a dit :

Mais, oui, c'est effectivement un éventuel préjudice de perte de chiffre d'affaire ... si l'on part du principe que tout fichier téléchargé illégalement aurait été acheté par le "pirate" s'il n'avait pas pu le télécharger, ce qui est factuellement inexact.

Vous vous appropriez ce qui ne vous appartient pas sans l’accord d’autrui . C’est du vol . Mais le vol est immatériel le législatif sanctionne donc logiquement différemment 

Il y a 8 heures, frunobulax a dit :

Après, Netflix ayant fait près de 30 milliards de $ de CA en 2020-2021, je ne m'inquiète pas trop non plus sur la putative perte de CA que je leur occasionne ...

 

Vous aurez beau tenter de noyer le poisson, VOUS avez fait cette comparaison (et elle n'a strictement rien de factuelle).

Je ne noie rien du tout , j’ai cité mon propos vous êtes un menteur . Mon propos établit une comparaison sur la base du propos auquel il répond “ne pas payer comme un mouton”

Il y a 8 heures, frunobulax a dit :

D'autant que vous venez de la refaire:

Non je fais la comparaison suivante .

Votre propos : le téléchargement illégal n’est pas du vol .

Je vous réponds oui car le code pénal définit le vol comme la soustraction frauduleuse de la CHOSE d’autrui. En conséquence effectivement le téléchargement tout comme la fraude fiscale ne relève pas du point de vue de la législation du vol . 
 

En se soustrayant à l’Impot pour reprendre votre argument , c’est soustraire individuellement à 77 milliards d’euros . Où est le problème? Votre argument …

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Je ne noie rien du tout , j’ai cité mon propos vous êtes un menteur . Mon propos établit une comparaison

Vous comparez donc factuellement le téléchargement illégal à la fraude fiscale ...
Ceci, comme on tourne en rond et qu'on est totalement HS, fin du "débat" en ce qui me concerne.

Il y a 9 heures, frunobulax a dit :

Vous comparez donc factuellement le téléchargement illégal à la fraude fiscale ...

Non j’indique que l’argument du “ne pas payer comme des moutons “ tout comme le votre “ce n’est pas légalement du vol “ s’applique tout aussi bien à la fraude fiscale . Et dans les deux cas il y a fraude .  Votre argument du ma fraude est une goutte d’eau sur 30 milliards s’applique aussi à la fraude fiscale . Mais je ne prétends pas que les deux sont comparables . Dans un cas on fraude le fisc , dans l’autre cas on fraude et on s’approprie illégalement la propriété intellectuelle d’autrui . 

Il y a 9 heures, frunobulax a dit :

Ceci, comme on tourne en rond et qu'on est totalement HS, fin du "débat" en ce qui me concerne.

Bien sûr ça ne peut pas converger une fraude étant une fraude. Que dire de plus ?

Cette fois -ci, je veux aller me rafraîchir la mémoire sur le dernier épisode que j'ai vu sur ce feuilleton et là, c'est bien dommage, la touche épisodes n'en a enregistré que 2 sur 10.

 J'ai déjà été échaudée sur une émission de téléréalité à laquelle on devait rajouter des épisodes. La première série d'émissions finit en queue de poisson, le tournage est sans intérêt....Et on ne saura jamais la fin  Parce qu'on n' a pas daigné la poster...Pourquoi  se compromettre en diffusant de telles bêtises et en laissant le client sur sa faim?

çay est ça recommence! Sur la série Business Proposal cela fait trois semaines que j'aurais dû voir la fin et que les quatre derniers épisodes n'ont pas été postés et le fichier des épisodes n'a pas été remis à jour!