La matière et la mémoire

il y a 11 minutes, bouddean a dit :

Salut eriu,

Je te remercie. Dans un autre topic, j'ai dis une phrase qui peut paraître bizarre: " comment dire les choses sans les dire ?" 

Pourquoi cette phrase ? Et bien parce que tout ce que vous direz sera utilisé contre vous , tout est toujours récupéré, déformé pour être exploité  par l'humain pour exploiter l'humain . Voila pourquoi je pense, certains messages sont codés . Pas les miens, la plupart du temps , j'essaye qu'il soient le plus clair  possibles ,mais je suis en train de changer, je viens de lire une phrase qui me fait réfléchir :

“Ne vous fâchez pas avec le puits qui est sec car il ne vous donne pas d'eau, demandez-vous plutôt pourquoi vous continuez à vouloir prendre de l'eau là où vous comprenez que vous ne pouvez pas la trouver. “

Une bonne journée Bouddean , je repasserai  

Il y a 22 heures, bouddean a dit :

Salut eriu,

Je te remercie. Dans un autre topic, j'ai dis une phrase qui peut paraître bizarre: " comment dire les choses sans les dire ?" 

Pourquoi cette phrase ? Et bien parce que tout ce que vous direz sera utilisé contre vous , tout est toujours récupéré, déformé pour être exploité  par l'humain pour exploiter l'humain . Voila pourquoi je pense, certains messages sont codés . Pas les miens, la plupart du temps , j'essaye qu'il soient le plus clair  possibles ,mais je suis en train de changer, je viens de lire une phrase qui me fait réfléchir :

“Ne vous fâchez pas avec le puits qui est sec car il ne vous donne pas d'eau, demandez-vous plutôt pourquoi vous continuez à vouloir prendre de l'eau là où vous comprenez que vous ne pouvez pas la trouver. “

Bonjour 

Une réalité en effet , pas toujours heureusement mais , oui et on a pas toujours les codes , on peut même s'en foutre  

Nous sommes dans un projet de société pyramidale et donc hiérarchisé avec une culture de la domination .. l'ambition et tout ça .. et donc tout est outil .. la forme pyramidale ne laisse pas beaucoup d'espace , la base est très large et en haut il ne doit en rester qu'un .. rire pour ceux nés dans ce type de société , nous sommes  éduqués dans ce sens , pour s'adapter et trouver ça normal et même bénéfique .. et ceux qui ne s'adapteront pas , souffriront et seront jugés de bien des façons ..

Dire sans dire , ça permet l'ambigüité , la clarté , ce n'est pas toujours apprécié parce que l'autre ne peut pas dire qu'il n'a pas compris .. du coup une question très directe , sans fioriture , sans ambigüité pourra être perçue comme agressive .. 

il y a 32 minutes, eriu a dit :

 

Dire sans dire , ça permet l'ambigüité , la clarté , ce n'est pas toujours apprécié parce que l'autre ne peut pas dire qu'il n'a pas compris .. du coup une question très directe , sans fioriture , sans ambigüité pourra être perçue comme agressive .. 

Salut 

Il y a plusieurs cas en effet . Je pensais  aux fables de La Fontaine, c'est vraiment un bon exemple  de dire les choses sans les dire .

Mais  tu as raison, dire sans dire, ça laisse la place à l'ambiguïté , c'est pourquoi dans certains cas, il vaut mieux dire les choses telles qu'elles sont pour être sûr que l'interlocuteur à bien compris , quelques fois, il vaut même mieux les écrire, pour être sûr qu'elles restent dans la mémoire . 

il y a 42 minutes, eriu a dit :

Nous sommes dans un projet de société pyramidale et donc hiérarchisé avec une culture de la domination .. l'ambition et tout ça .. et donc tout est outil .. la forme pyramidale ne laisse pas beaucoup d'espace , la base est très large et en haut il ne doit en rester qu'un .. rire pour ceux nés dans ce type de société , nous sommes  éduqués dans ce sens , pour s'adapter et trouver ça normal et même bénéfique .. et ceux qui ne s'adapteront pas , souffriront et seront jugés de bien des façons ..

Ou alors, il faut être artiste . La nature de l'humain est de comprendre et de créer, on lui demande d'arrêter de comprendre et d'exécuter ,ben mais pour ceux qui s'en contentent, c'est que ça leur convient , nan ? 

Tu sais, on dit que l'expérience est une lanterne qui n'éclaire que le chemin de celui qui l'a parcouru .

il y a 54 minutes, eriu a dit :

on peut même s'en foutre  

Entre s'en foutre et en souffrir, il doit bien y avoir un juste milieux . 

Il y a 6 heures, bouddean a dit :

Salut 

Il y a plusieurs cas en effet . Je pensais  aux fables de La Fontaine, c'est vraiment un bon exemple  de dire les choses sans les dire .

Mais  tu as raison, dire sans dire, ça laisse la place à l'ambiguïté , c'est pourquoi dans certains cas, il vaut mieux dire les choses telles qu'elles sont pour être sûr que l'interlocuteur à bien compris , quelques fois, il vaut même mieux les écrire, pour être sûr qu'elles restent dans la mémoire . 

Ou alors, il faut être artiste . La nature de l'humain est de comprendre et de créer, on lui demande d'arrêter de comprendre et d'exécuter ,ben mais pour ceux qui s'en contentent, c'est que ça leur convient , nan ? 

Tu sais, on dit que l'expérience est une lanterne qui n'éclaire que le chemin de celui qui l'a parcouru .

Entre s'en foutre et en souffrir, il doit bien y avoir un juste milieux . 

" Je pensais  aux fables de La Fontaine, c'est vraiment un bon exemple  de dire les choses sans les dire . "

ok . Il faut dire que si à l'époque il avait écrit " la cour du roi " plutôt que "la cour du lion " et exprimé de manière directe tout ce qu'il en pensait , il aurait finit à l'échafaud 

Et , j'entend que pour toi il est plus judicieux d'être dans le flou ou sous-entendre ou encore enrober ou faire parler des animaux pour que le message  que l'on souhaite exprimer ( sans le dire ) soit donné mais sans risquer sa tête en quelque sorte .... ménager  la ménagerie que sont des humains , sans dire que celle ci représente des humains ... Bouddean tout le monde n'a pas le talent de ce grand Monsieur ou d'un Molière .. rire

" Mais  tu as raison, dire sans dire, ça laisse la place à l'ambiguïté , c'est pourquoi dans certains cas, il vaut mieux dire les choses telles qu'elles sont pour être sûr que l'interlocuteur à bien compris , quelques fois, il vaut même mieux les écrire, pour être sûr qu'elles restent dans la mémoire . "

Ce que je t'expliquais n'était pas dans le sens que l'autre pourrait ne pas comprendre mais dans le sens qu'à certains moment , la clarté , on en veut pas , elle dérange .. tant que le flou est maintenu , on peut dire que l'on a pas compris ... ici je rajoute pour être plus claire : si je te dis " Bouddean tu m'exaspère , si tu continus tu va prendre une torgnole " tu ne pourras pas dire que tu n'as pas compris . Mais si je dis " Oh lala , quand mon chien m'exaspère , j'ai envie de lui coller une torgnole " là tu peux faire semblant de ne pas avoir compris le message et donc continuer .. à m'exaspérer  

Après , bien sûr que lors d'un échange il faut tout faire pour se faire comprendre sinon on monologue .. 

" la nature de l'humain est de comprendre et de créer " 

On est tous différent alors , ce n'est pas sûr .. perso il y a des trucs dont je me fout royalement et d'autres qui au contraire vont m'interpeller .. 

" entre s'en foutre ....." 

Je parlais des codes 

Le 29/04/2022 à 07:25, eriu a dit :

Dans un autre topic, j'ai dis une phrase qui peut paraître bizarre: " comment dire les choses sans les dire ?" 

Pourquoi cette phrase ? Et bien parce que tout ce que vous direz sera utilisé contre vous , tout est toujours récupéré, déformé pour être exploité  par l'humain pour exploiter l'humain . Voila pourquoi je pense, certains messages sont codés .

Mais j'avais sans doute mal compris où tu voulais en venir .. là les messages codés permettent l'ambigüité , la manipulation ..et selon comment il va être reçu , on pourra faire volte face ( la carte humour , le jocker quoi par exemple ) .. noyer la véritable intention derrière des codes et un talent oratoire ,  c'est aussi ne pas assumer et l'intention et la réaction éventuelle qui pourrait en découler .. comme vouloir paraître  neutre alors que ce n'est pas le cas ... mais ce n'est pas non plus toujours le cas  et heureusement , encore une fois ...

Sinon , que ce soit Jean de La Fontaine ou encore Molière et tous leurs prédécesseurs et les suivants ... ont-ils réussis à faire changer les comportements dénoncés chez de nombreux humains ? 

Ma réponse c'est non ..