L'amour est-il une chose qui se mérite ?

Il y a 8 heures, hell-spawn a dit :

Oui bon, faut quand meme dire que les chasseurs d'aujourd'hui sont beaucoup moins virils que les chasseurs d'autrefois.

En résumé nous sommes d'accord pour dire que l'amour n'a rien a voir avec le mérite ?

 

 

Au début, le mérite n'est pas bien grand, il peut être là, dans l'appat, dans l'illusion, façon de se presenter pour enflamer l'imaginaire. Le merite viens après pour la conservation de l'acquis. Par ce que nous sommes programmé, pour le changement.

il y a 3 minutes, Yemaia a dit :

Et pourquoi faire durer un coup de foudre, c'est ça qui le rend magique, c'est un instant intense et éphémère.

C'est justement le cas d'un ancien ami, entrepreneur dans une technologie de pointe. Il passe pour un coureur car il veut vivre que dans le coup de foudre, et les dames le vivent très mal.

Le problème là dedans le coup de foudre est parfait pour le rapprochement de deux être qui autrement s'ignorerai avec superbe, et qui ne serai en rien productif. Le nombre de gens que l'on peut croiser et avec qui il n'y a , mais aucune attirance sexuelle, est prodigieux. Donc pour assurer une pérenité de l'espèce, faut des coup de foudre, l'inconvénient ça dure peu, trois ans maximum, que fait la dame avec son enfant, elle n'a plus la moindre protection, pour elle et le fruit de ses entrailles, même mieux comme dans certaine espèces de mammifère, certain conjoint pourrait porter atteinte à leur enfant. La femme à besoin de protection, et cette protection est assurée par l'attachement, qui est aussi puissant mais différent du coup de foudre.

il y a 1 minute, Promethee_Hades a dit :

Bonjour Fidel Castor, poigne de mains

Oui enfin la séduction c'est ce qui s'appelle dans le monde animal , la parade amoureuse. Mais chez l'humain c'est plus vicieux, car la séduction n'impose pas l'amour, mais l'escroquerie manifeste. Que crois tu que font les pub, les politiques et tout ceux qui cherchent ton adhésion pour leur seul intérêts. Ils te séduisent par n'importe quel moyen, et qu'importe le chemin pourvu que le but soit atteint.

Par la séduction, tombes amoureux, tu sombres dans le gouffre d'Odin

coucou

la parade amoureuse est bien vu ... après je pense que l'humain humanise le rapport animal ... c'est a dire le transcende ... bon étant chrétien j'ai une vision de croyants et je suis dans la lignée de Spinoza l'amour est joie ... de grandir d’évoluer de s’épanouir de se réaliser ... encore faut il être dans cette démarche et si possible de façon consciente ...  

l'amour sentiments altruiste bienveillant est pour ceux qui y ont réfléchi sérieusement la meilleure relation humaine avec l'autre en particulier et pour le vivre ensemble en général

l'amour romantique et ses variantes qui vas de l'amour courtois aux navets cinématographiques qu'on appelle romance comédies romantiques et autres comédies dramatiques c'est pour moi de l'arnaque ... d'ailleurs c'est dit ...c'est de la comédie ...c'est du comique pas de érotisme du désir de la séduction et ses variantes

le désir c'est donc pour moi une histoire de puissance voir de toute puissance pour les fous furieux ... la je suis je le répète du coté de rené Girard donc l'amoureux est en manque de gloire et l'aimé en gloire ... c'est évident qu'il vaut mieux être en couple que se masturber ... hors le problème des prises de têtes pour rien ... c'est pas un détail mais c'est très simple a résoudre ... tu explique qu'on est pas la l’un contre l'autre le problème au milieu a savoir qui a le plus tord ou raison mais ensemble face aux problèmes ... du moins dans mon vécu les nanas captent très bien une fois cela dit ... tu rajoute se crée des souvenirs de couples pas j'ai vu Rio ou Venise mais j'explore ma sexualité avec l'autre ce qui crée l'ascenseur émotionnel gagnant gagnant car je te met en tension en désirs hors de ta zone de confort puis je libère la tension dans le plaisir hors du principe des negs (je te fais un compliments et je te dévalorise ensuite d’où t'es contente puis déçue ) et bon normalement tu as les bonne bases ...je rajouterai un journal intime de couple pour savoir ou on en est avoir un feedback et faire des proposition de "coquineries" ... perso les nanas aiment parler et écrire sans problème la aussi de mon vécu ... et puis c'est pas j'explose quand je suis en saturation mais je régule au jour le jour selon nos envies ...

et donc la aussi c'est génial ...tu te réalise épanoui cela crée une complicité du tonnerre et te sors très vite de la pression des autres sociétales familiales donc pour moi religieuses amicales et j'en passe ... et cerise sur le gâteau en t’éclatant en jouant (jouer est la façon la plus ludique apprendre) et dans le plaisir et le désir ... éventuellement avec des sentiments ...perso c'est pas trop mon truc ...

on est au delà de la parade amoureux des animaux ...c'est cela que j'appelle se transcender ... je passe sur le coté religieux qui ici intéressera peu

il y a 1 minute, Promethee_Hades a dit :

C'est justement le cas d'un ancien ami, entrepreneur dans une technologie de pointe. Il passe pour un coureur car il veut vivre que dans le coup de foudre, et les dames le vivent très mal.

Le problème là dedans le coup de foudre est parfait pour le rapprochement de deux être qui autrement s'ignorerai avec superbe, et qui ne serai en rien productif. Le nombre de gens que l'on peut croiser et avec qui il n'y a , mais aucune attirance sexuelle, est prodigieux. Donc pour assurer une pérenité de l'espèce, faut des coup de foudre, l'inconvénient ça dure peu, trois ans maximum, que fait la dame avec son enfant, elle n'a plus la moindre protection, pour elle et le fruit de ses entrailles, même mieux comme dans certaine espèces de mammifère, certain conjoint pourrait porter atteinte à leur enfant. La femme à besoin de protection, et cette protection est assurée par l'attachement, qui est aussi puissant mais différent du coup de foudre.

On ne parle pas de la même chose.

il y a 18 minutes, Yemaia a dit :

Et pourquoi faire durer un coup de foudre, c'est ça qui le rend magique, c'est un instant intense et éphémère.

dans ta logique alors tu concrétise jamais les coups de foudre ... d’où tu vis quoi en amour ? des amours sans coup de foudre ...bon c'est un choix respectable ...mais pas le mien ...l'imaginaire c'est bien mais concrétiser tes rêves c'est mieux a mon gout

il y a 11 minutes, fidel castor a dit :

dans ta logique alors tu concrétise jamais les coups de foudre ... d’où tu vis quoi en amour ? des amours sans coup de foudre ...bon c'est un choix respectable ...mais pas le mien ...l'imaginaire c'est bien mais concrétiser tes rêves c'est mieux a mon gout

Parce que tout d'abord, pour moi un coup de foudre c'est de l'amour intense.

Et je différencie amour et désir sexuel.

Donc tous les désirs sexuels ne sont pas amoureux.

Qu il y a des histoires d'amour sans coup de foudre intense

.....

il y a 2 minutes, Yemaia a dit :

Parce que tout d'abord, pour moi un coup de foudre c'est de l'amour intense.

Et je différencie amour et désir sexuel.

Donc tous les désirs sexuels ne sont pas amoureux.

Qu il y a des histoires d'amour sans coup de foudre intense

.....

 

en fait en philo on différencie eros pathos (la souffrance ce que tu appelle intense) philia (les sentiments) et aggappé (l'amour altruisme) ... j'ai l'impression que tu es pas au clair sur ces différentes notions

à l’instant, fidel castor a dit :

en fait en philo on différencie eros pathos (la souffrance ce que tu appelle intense) philia (les sentiments) et aggappé (l'amour altruisme) ... j'ai l'impression que tu es pas au clair sur ces différentes notions

C est surtout que pour moi la philo c est une discipline de réflexion théorique

Et que moi je vis dans le réel et concret. Et mes histoires d'amour ou de cul, je les vis, je les théorise pas.

il y a 8 minutes, fidel castor a dit :

coucou

 

la parade amoureuse est bien vu ... après je pense que l'humain humanise le rapport animal ... c'est a dire le transcende ... bon étant chrétien j'ai une vision de croyants et je suis dans la lignée de Spinoza l'amour est joie ... de grandir d’évoluer de s’épanouir de se réaliser ... encore faut il être dans cette démarche et si possible de façon consciente ...  

 

l'amour sentiments altruiste bienveillant est pour ceux qui y ont réfléchi sérieusement la meilleure relation humaine avec l'autre en particulier et pour le vivre ensemble en général

 

l'amour romantique et ses variantes qui vas de l'amour courtois aux navets cinématographiques qu'on appelle romance comédies romantiques et autres comédies dramatiques c'est pour moi de l'arnaque ... d'ailleurs c'est dit ...c'est de la comédie ...c'est du comique pas de érotisme du désir de la séduction et ses variantes

le désir c'est donc pour moi une histoire de puissance voir de toute puissance pour les fous furieux ... la je suis je le répète du coté de rené Girard donc l'amoureux est en manque de gloire et l'aimé en gloire ... c'est évident qu'il vaut mieux être en couple que se masturber ... hors le problème des prises de têtes pour rien ... c'est pas un détail mais c'est très simple a résoudre ... tu explique qu'on est pas la l’un contre l'autre le problème au milieu a savoir qui a le plus tord ou raison mais ensemble face aux problèmes ... du moins dans mon vécu les nanas captent très bien une fois cela dit ... tu rajoute se crée des souvenirs de couples pas j'ai vu Rio ou Venise mais j'explore ma sexualité avec l'autre ce qui crée l'ascenseur émotionnel gagnant gagnant car je te met en tension en désirs hors de ta zone de confort puis je libère la tension dans le plaisir hors du principe des negs (je te fais un compliments et je te dévalorise ensuite d’où t'es contente puis déçue ) et bon normalement tu as les bonne bases ...je rajouterai un journal intime de couple pour savoir ou on en est avoir un feedback et faire des proposition de "coquineries" ... perso les nanas aiment parler et écrire sans problème la aussi de mon vécu ... et puis c'est pas j'explose quand je suis en saturation mais je régule au jour le jour selon nos envies ...

et donc la aussi c'est génial ...tu te réalise épanoui cela crée une complicité du tonnerre et te sors très vite de la pression des autres sociétales familiales donc pour moi religieuses amicales et j'en passe ... et cerise sur le gâteau en t’éclatant en jouant (jouer est la façon la plus ludique apprendre) et dans le plaisir et le désir ... éventuellement avec des sentiments ...perso c'est pas trop mon truc ...

on est au delà de la parade amoureux des animaux ...c'est cela que j'appelle se transcender ... je passe sur le coté religieux qui ici intéressera peu

 

Le problème religieux justement me passionne, il s'incrit dans la vision de René Girard, n'y a t'il pas plus en gloire que Dieu, même si ce dernier n'existe pas, mais l'idée que l'on s'en fait existe. Le saint chrétien n'as t'il pas un coup de foudre pour Dieu. L'amour de deux être dans certaine croyance est l'acte de prière ultime et le plus parfait qui soit. Il est dit que Dieu et toute les puissance celeste se réjouissent et poussent des cris de joies. C'est le cas dans ma croyance originelle. L'amour et le divin , l'amour avec les plus hautes formes de la spiritualité ont beaucoup plus de rapport de liens, de partie commune, que le commun des mortel puisse l'envisager, l'amour comme la raison ne sont que des partie élémentaires de la divinité.  

Je ne suis pas chrétien, j'aurai donc une autre approche que la tienne, mais les deux ne sont pas incompatible, deux aspect d'une multi réalité.

Après ce que tu décrit c'est la façon de faire perdurer la relation, c'est votre mérite à tout deux, si celle ci perdure c'est votre récompense. Là vous êtes dans les pionniers, il en faut, car le principe même de la vie c'est l'évolution.

il y a 13 minutes, Yemaia a dit :

C est surtout que pour moi la philo c est une discipline de réflexion théorique

Et que moi je vis dans le réel et concret. Et mes histoires d'amour ou de cul, je les vis, je les théorise pas.

 

je vis aussi dans la realité

on peut prendre la psychologie évolutionniste ...l'amour est vu comme le naturel (l'instinct le désir le besoin de reproductions les hormones et variantes) le sociétale (réputation morale en autres regard de l'autre subit ou imaginé) et les sentiments (altruisme admiration attachement et autres thèmes dans le psychologique) ... ça te parlera plus peut etre

cette façon de nier l'intellect dans la façon de comprendre l'amour pour je te cite la "magie" du moment de l'amour voir une autre variantes ... crois moi mes relation sont magique et réel ...toi tu dis que tu passe a coté d'un coup de foudre pour garder donc l'instant magique ... je veux bien que tu te sois mal exprimer mais c'est ce que tu dis ...

il y a 8 minutes, Yemaia a dit :

C est surtout que pour moi la philo c est une discipline de réflexion théorique

Et que moi je vis dans le réel et concret. Et mes histoires d'amour ou de cul, je les vis, je les théorise pas.

 

Je les vis et je les théorise aussi, c'est par ce que je les vis que je vais essayer de comprendre après ce qui se passe, on ne peut comprendre que quand on a vécu une chose.

Beaucoup me reprochent de faire les choses sans réfléchir de rentrer dans l'action et de réflechir après, ouai, mais c'est ainsi que j'apprends le mieux et que je  peux transmettre mon expérience, qui n'est pas parfaite, loin sans faut.

il y a 54 minutes, Yemaia a dit :

Et pourquoi faire durer un coup de foudre, c'est ça qui le rend magique, c'est un instant intense et éphémère.

ici tu le dis si tu t'en souviens pas

à l’instant, fidel castor a dit :

je vis aussi dans la realité

on peut prendre la psychologie évolutionniste ..

Theorisation

à l’instant, fidel castor a dit :

.l'amour est vu comme le naturel (l'instinct le désir le besoin de reproductions les hormones et variantes)

Non. L'amour est un sentiment 

La sexualité est la pulsion qui permet la reproduction de l'espece

à l’instant, fidel castor a dit :

le sociétale (réputation morale en autres regard de l'autre subit ou imaginé) et les sentiments (altruisme admiration attachement et autres thèmes dans le psychologique) ... ça te parlera plus peut etre

Tu oubliés l'église dans ton listing

à l’instant, fidel castor a dit :

cette façon de nier l'intellect

Je ne nie pas l'intellectuel mais nous ne sommes pas dans la section philo, mais amour donc expérience de vie, ressenti et non théorie philo. 

Donc on ne parle avec le même cadre, l'échange est donc inutile à mon goût. 

à l’instant, fidel castor a dit :

dans la façon de comprendre l'amour pour je te cite la "magie" du moment de l'amour voir une autre variantes ... crois moi mes relation sont magique et réel ...toi dis que tu passe a coté d'un coup de foudre pour garder donc l'instant magique ... je veux bien que tu te sois mal exprimer mais c'est ce que tu dis ...

Je parle des coup de foudre qui sont magiques. Toutes les histoires d'amour ne démarrent pas par un coup de foudre. 

J ai jamais dit que mes histoires d'amour étaient magiques et réelles. C'est ta traduction ou interprétation de mes propos. 

Ben non puisque justement je dis qu'un coup de foudre est magique. En fait je vois que tu n'as rien compris à ce que j'ai ecrit surtout. 

Donc j'arrête là, cet échange est inutile

il y a 5 minutes, fidel castor a dit :

ici tu le dis si tu t'en souviens pas

Quoi !? 

il y a 8 minutes, Promethee_Hades a dit :

Le problème religieux justement me passionne, il s'incrit dans la vision de René Girard, n'y a t'il pas plus en gloire que Dieu, même si ce dernier n'existe pas, mais l'idée que l'on s'en fait existe. Le saint chrétien n'as t'il pas un coup de foudre pour Dieu. L'amour de deux être dans certaine croyance est l'acte de prière ultime et le plus parfait qui soit. Il est dit que Dieu et toute les puissance celeste se réjouissent et poussent des cris de joies. C'est le cas dans ma croyance originelle. L'amour et le divin , l'amour avec les plus hautes formes de la spiritualité ont beaucoup plus de rapport de liens, de partie commune, que le commun des mortel puisse l'envisager, l'amour comme la raison ne sont que des partie élémentaires de la divinité.  

Je ne suis pas chrétien, j'aurai donc une autre approche que la tienne, mais les deux ne sont pas incompatible, deux aspect d'une multi réalité.

Après ce que tu décrit c'est la façon de faire perdurer la relation, c'est votre mérite à tout deux, si celle ci perdure c'est votre récompense. Là vous êtes dans les pionniers, il en faut, car le principe même de la vie c'est l'évolution.

en fait cela me fait penser au pari de pascal ... on lui fait 3 reproches ...Dieu peut ne pas etre content de choisir par interet plutot que par amour ...euh ...le fils prodigue revient a son pere par interet pas par amour ... que la foi est innée ...plus exactement donner par Dieu pas acquis par nous ...euh si tu entends pas parler de Dieu tu peux pas croire en lui ... dit dans la bible ... et si Dieu te parle tu es schizo comme dit dr house ...un croyant parle a Dieu pas l'inverse et enfin et c'est la que je pense au pari ...ouais mais ça marche pour tous les Dieux le pari ... oui ...et alors ?

je sais pas si Dieu existe ...je suis même pas en super terme avec lui ... c'est quand même un tueur d'enfants innocents en masse ...entre autres ... mais la révolution du judaïsme en christianisme est génial ...tout était écrit ...Jésus a rien inventé ...seulement les juifs voyaient que la loi donc la condamnation et la méritocratie et même si ils comprenaient le message d'amour ben celui ci était écrasé par donc la méritocratie et la quête de "je suis un juste" ...ben non on est tous pécheurs ... la loi est juste pour te le faire comprendre et te sauvera pas ...c'est l'amour le pardon l'absolution la foi en Dieu qui sauve ...car tu te condamne en condamnant et tu t'absous en absolvant (tu t'aime en aimant et tu es pardonné en pardonnant etc)

donc quelque soit tes croyances y compris si tu es athée no problem ... déjà la plupart des religions ont le même message (tout comme toutes les philosophie ...hors fous furieux bien sur) ... et être chrétien est juste avoir un rôle dans le plan de Dieu pas etre meilleur qu'un autre ...on est même des malades des choses faibles et folles dixit la bible (les chretiens) ...car plus tu es faible et malade plus Dieu te favorisera en gros

donc oui ta vision quelle qu'elle soit est pas incompatible ...l'inquisition on as passé la mode depuis un moment ... hors fous furieux bien sur

je suis d'accord sur ta vision de rené Girard ...mais il vas plus loin ... tout ce qu'on comprends aujourd'hui était écrit clairement dans la bible ....la laïcité l’égalité de tous l’évangile social et j'en passe ... la contre argumentation c'est la bible dit tout et son contraire donc tout le monde trouve son compte ...euh non ...Dieu fait grace aux humble et résiste aux orgueilleux ...donc il y a 2 attitudes oui mais pas pour les meme personnes

sinon actuellement je suis célibataire ... mais j'ai vécu des relations de couples intenses car beaucoup d'oppositions ...ça plait pas aux parents que leur fille sorte avec un SDF ... mais vraiment pas ...c'est du vécu

il y a 19 minutes, Yemaia a dit :

Theorisation

Non. L'amour est un sentiment 

La sexualité est la pulsion qui permet la reproduction de l'espece

Tu oubliés l'église dans ton listing

Je ne nie pas l'intellectuel mais nous ne sommes pas dans la section philo, mais amour donc expérience de vie, ressenti et non théorie philo. 

Donc on ne parle avec le même cadre, l'échange est donc inutile à mon goût. 

Je parle des coup de foudre qui sont magiques. Toutes les histoires d'amour ne démarrent pas par un coup de foudre. 

J ai jamais dit que mes histoires d'amour étaient magiques et réelles. C'est ta traduction ou interprétation de mes propos. 

Ben non puisque justement je dis qu'un coup de foudre est magique. En fait je vois que tu n'as rien compris à ce que j'ai ecrit surtout. 

Donc j'arrête là, cet échange est inutile

Quoi !? 

euh ...non science sociale ...la psychologie évolutionniste est basé sur l'observation des hommes et des animaux

l'amour je viens de te la faire en 2 façon différentes est complexe ...et dans les 2 façon il y a les sentiments ....justement toit tu vois que cela mais personne qui étudie le sujet sérieusement pense cela ... et ils sont bardés de diplômes dans tous les domaines de recherches ...

pour l’église ... je l'ai mis ailleurs ...il y a tellement de pression social ...même ton patron ou tes collèges de boulots s'y mêlent ...même des inconnus qui se croient malin de te siffler dans la rue c'est dire ...

le réel et l'imaginiaire ...la pratique et la théorie... ne s'excluent pas ...au contraire ils se complètent

il y a 6 minutes, fidel castor a dit :

euh ...non science sociale ...la psychologie évolutionniste est basé sur l'observation des hommes et des animaux

l'amour je viens de te la faire en 2 façon différentes est complexe ...et dans les 2 façon il y a les sentiments ....justement toit tu vois que cela mais personne qui étudie le sujet sérieusement pense cela ... et ils sont bardés de diplômes dans tous les domaines de recherches ...

 

pour l’église ... je l'ai mis ailleurs ...il y a tellement de pression social ...même ton patron ou tes collèges de boulots s'y mêlent ...même des inconnus qui se croient malin de te siffler dans la rue c'est dire ...

 

le réel et l'imaginiaire ...la pratique et la théorie... ne s'excluent pas ...au contraire ils se complètent

Vous n'êtes pas très cohérent. Je préfère arrêter là.

Le 21/03/2022 à 13:13, hell-spawn a dit :

Avez vous deja pensé a cela ?

Bonjour,

La notion de mérite a été récupérée et pervertie par des voyoucrates et des sadiques.

Le pire est plus méritable que le meilleur.

C'est là l'une des tragédies humaines.

L'homme a, a priori, tant à recevoir et si peu à donner que le jeu est biaisé.

Dieu n'a pas le contrôle, donc son autorité est sujette au déni.

La Nature est précaire, donc sa générosité est sujette à l'ingratitude.

Une vie de merde justifie-t-elle de se mettre à quatre pattes en disant merci et en demandant pardon ?

L'indignité du renégat adulte n'est qu'une prise de conscience de son ignition propre :

Chaque calorie et chaque valeur ajoutée que j'ai reçu, je l'ai en vérité offerte préalablement.

Sinon le système ne tiendrait pas.

Mais le génie libéral ne consiste pas à vous offrir l'argent que vous méritez aujourd'hui.

Il consiste à vous offrir l'argent que vous mériterez demain.

Or, vous le mériterez grâce à l'argent prêté.

C'est là le principe même du système bancaire.

Et cette rétroaction est transposable à l'amour.

Cette rétroaction sera peut-être un jour le salut de l'humanité.

Cordialement, Fraction

Il y a 4 heures, Yemaia a dit :

Et pourquoi faire durer un coup de foudre, c'est ça qui le rend magique, c'est un instant intense et éphémère.

Je n ai pas compris pourquoi tu merite d être foudroyé par la foudre alors que tu es plutôt quelconque, qu a chaque sortie tu tiens la chandelle, un miracle a lieu, super cendrillon se tape les 7 nains, la foudre libido a encore frappé

il y a 1 minute, Billy booc a dit :

Je n ai pas compris pourquoi tu merite d être foudroyé par la foudre alors que tu es plutôt quelconque, qu a chaque sortie tu tiens la chandelle, un miracle a lieu, super cendrillon se tape les 7 nains, la foudre libido a encore frappé

tiens... Le peine à jouir raciste empêché du bulbe, qui vient mettre son venin ....

à l’instant, guernica a dit :

tiens... Le peine à jouir raciste empêché du bulbe, qui vient mettre son venin ....

 

Je ne vous permet pas vos attaques insultantes  sous couvert d anti racisme.. On peut être xénophobe ou anti tel pays, je ne vous pas ce que la couleur vient faire là