L'amour est-il une chose qui se mérite ?

Il y a 3 heures, Promethee_Hades a dit :

après la sensualité et les instinct primaire,  nous faisons ce qui nous est agréable, nous sommes tournés vers ce qui nous plait, personne ne va chercher à aller vers les souffrances, que ce soit notre nouriture, nos agisssements, même nos lectures et nos choix idéologiques, ou spirituel, nous allons cherchons ce qui nous est agréable, pour absolument tout, il n'y a pas à dénigrer une personne qui le fait, nous le faisons tous.  Et le mérite c'est que nous offrons le plus d'agrément, le plus de consentements à l'autre, nous devenons aimable.

Ou plus vraisemblablement chercher a éviter ce qui nous est désagréable ( la superficialité par exemple ); car l'agréable on ne sait pas toujours ou il se trouve, c'est une quete.

Sinon pour ta conception de l'amour homme-femme nous sommes d'accord, ça tourne autour de la reproduction, la selection des bons genes et des moyens pour elever les enfants, mais probablement que les femmes sont plus conditionnées que les hommes pour ça.

il y a 22 minutes, hell-spawn a dit :

Ou plus vraisemblablement chercher a éviter ce qui nous est désagréable ( la superficialité par exemple ); car l'agréable on ne sait pas toujours ou il se trouve, c'est une quete.

Sinon pour ta conception de l'amour homme-femme nous sommes d'accord, ça tourne autour de la reproduction, la selection des bons genes et des moyens pour elever les enfants, mais probablement que les femmes sont plus conditionnées que les hommes pour ça.

C'est pas le même conditionnement, nous sommes encore à moins 40.000 de notre ère au niveau hormonal, donc nous sommes fait pour la chasse et trouver à bouffer. Ou pour la construction de l'abri.

Il y a 1 heure, Promethee_Hades a dit :

C'est pas le même conditionnement, nous sommes encore à moins 40.000 de notre ère au niveau hormonal, donc nous sommes fait pour la chasse et trouver à bouffer. Ou pour la construction de l'abri.

Oui bon, faut quand meme dire que les chasseurs d'aujourd'hui sont beaucoup moins virils que les chasseurs d'autrefois.

En résumé nous sommes d'accord pour dire que l'amour n'a rien a voir avec le mérite ?

Il y a 21 heures, sirielle a dit :

Mériter l'amour c'est tout simplement être aimable, physiquement et mentalement. Succès et amour sont différents. On peut être en couple et n'être que peu aimé, être célibataire et être beaucoup aimé (ne serait-ce que sans tellement le savoir), ou inversement, etc... L'amour est avant tout une émotion naturelle, que l'on ne peut provoquer que par une attitude assez agréable. De la même façon que c'est avant tout la douleur et non le plaisir que l'on provoque lorsqu'on est odieux ou disgracieux, qu'on le veuille ou non, même si on est approuvé et soutenu dans ce sens par beaucoup de gens, ce qui n'est pas forcément donc être aimé beaucoup mais possiblement susciter des intérêts personnels divers.

Non, ça, c'est être conforme. C'est différent.

il y a 25 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Non, ça, c'est être conforme. C'est différent.

Etre agréable est différent d'être conforme. Etre conforme revient à répondre fidèlement aux attentes, aussi déraisonnables ces attentes puissent-elles être. Etre agréable c'est l'être même si ce n'est pas ce qui est attendu de soi. Or le fait est que ce n'est pas forcément ce qui est attendu. Certains privilégient par exemple l'appât du gain, y compris relationnel, à la valeur personnelle, et c'est même relativement courant.

De plus bien souvent (pas toujours) les couples trouvent leur continuité non pas dans l'amour mais dans d'autres intérêts sociaux, familiaux, etc... Et par exemple, le fait est que si l'on mange trop ou mal on plaira moins, le mérite à être aimé se trouve donc là aussi dans la modération, cependant certains pourraient se vexer si l'on refuse leur cuisine aussi médiocre soit-elle, mais pourtant par nature, instinctivement ils seront quand-même davantage séduits par une personne modérée. 

Il y a 22 heures, sirielle a dit :

Mériter l'amour c'est tout simplement être aimable, physiquement et mentalement. Succès et amour sont différents. On peut être en couple et n'être que peu aimé, être célibataire et être beaucoup aimé (ne serait-ce que sans tellement le savoir), ou inversement, etc... L'amour est avant tout une émotion naturelle, que l'on ne peut provoquer que par une attitude assez agréable. De la même façon que c'est avant tout la douleur et non le plaisir que l'on provoque lorsqu'on est odieux ou disgracieux, qu'on le veuille ou non, même si on est approuvé et soutenu dans ce sens par beaucoup de gens, ce qui n'est pas forcément donc être aimé beaucoup mais possiblement susciter des intérêts personnels divers.

euh ... j'attends pas que ma copine soit aimable ... mais désirable ... rien a voir ... une copine gentille est pas de refus mais pour moi elle est pas la pour plaire mais pour me révolutionner tout comme je la révolutionne ... j'attends qu'on parle sincèrement de nos désirs nos aspirations et si cela me plait pas c'est pas grave ... on s'adaptera ... par exemple elle s'habille comme elle veut (comme moi bien sur) mais si elle veut pas porter un truc que je lui prends no problem ...j'aurai essayé mais c'est elle qui décide pour elle ... (j'ai tendance a prendre des fringues provocants et pas que ) ... et le jeu du chat et de la souris qu'aime beaucoup de femmes de mon vécu c'est pas être aimable ... c'est provoquer rien a voir

il y a une heure, fidel castor a dit :

j'attends pas que ma copine soit aimable ... mais désirable ...

aimable: digne d'amour_ que l'on peut aimer L'amour est un concept vaste englobant des sentiments divers dont, par exemple l'admiration, le désir, l'attachement, l'affection, etc... L'amabilité ne se réduit pas à la seule gentillesse. C'est le potentiel à être aimé. D'ailleurs lorsqu'on est amoureux on dit qu'on aime la personne concernée, il ne s'agit pas alors de la trouver seulement gentille.

il y a 3 minutes, sirielle a dit :

aimable: digne d'amour L'amour est un concept vague englobant des sentiments divers dont, par exemple l'admiration, le désir, l'attachement, etc... L'amabilité ne se réduit pas à la seule gentillesse. C'est le potentiel à être aimé. D'ailleurs lorsqu'on est amoureux on dit qu'on aime la personne concernée, il ne s'agit pas alors de la trouver seulement gentille.

ok je comprends mieux ...mais la c'est pareil en fait ... en couple c'est pas l'amour qui compte au départ mais si on est désirable  (hors mort de faim) ... et l'amour c'est plus tard ... en plus faut définir l'amour ... c'est l’altruisme la gentillesse l’admiration l'attachement et j'en passe ... c'est pas la même chose ...comme je l'ai dit je pense que celui qui est amoureux est en manque de gloire et l’être aimer en gloire ... rien avoir avec l'amour on cherche a briller ou être avec quelqu'un qui brille ...après l'amour peut être la et vaut mieux mais des fois non et on aime plus si jamais cela était de l'amour ... c'est une vision beaucoup moins romantique mais a mon avis réaliste

il y a 10 minutes, fidel castor a dit :

ok je comprends mieux ...mais la c'est pareil en fait ... en couple c'est pas l'amour qui compte au départ mais si on est désirable  (hors mort de faim) ... et l'amour c'est plus tard ... en plus faut définir l'amour ... c'est l’altruisme la gentillesse l’admiration l'attachement et j'en passe ... c'est pas la même chose ...comme je l'ai dit je pense que celui qui est amoureux est en manque de gloire et l’être aimer en gloire ... rien avoir avec l'amour on cherche a briller ou être avec quelqu'un qui brille ...après l'amour peut être la et vaut mieux mais des fois non et on aime plus si jamais cela était de l'amour ... c'est une vision beaucoup moins romantique mais a mon avis réaliste

La nature fait que l'on désire par amour, ne serait-ce que pour un physique. Aimer une plastique, aimer un regard, etc... En principe, on n'est pas séduit par une personne qui nous répugne mais qui nous plaît, et si elle nous plaît c'est que quelque part on l'aime, ne serait-ce que momentanément. L'amour n'est pas forcément que l'idéal ni l'attachement, il existe dans la vie de tous les jours sous diverses formes plus ou moins intenses.

Il y a 1 heure, sirielle a dit :

Etre agréable est différent d'être conforme. Etre conforme revient à répondre fidèlement aux attentes, aussi déraisonnables ces attentes puissent-elles être. Etre agréable c'est l'être même si ce n'est pas ce qui est attendu de soi. Or le fait est que ce n'est pas forcément ce qui est attendu. Certains privilégient par exemple l'appât du gain, y compris relationnel, à la valeur personnelle, et c'est même relativement courant.

De plus bien souvent (pas toujours) les couples trouvent leur continuité non pas dans l'amour mais dans d'autres intérêts sociaux, familiaux, etc... Et par exemple, le fait est que si l'on mange trop ou mal on plaira moins, le mérite à être aimé se trouve donc là aussi dans la modération, cependant certains pourraient se vexer si l'on refuse leur cuisine aussi médiocre soit-elle, mais pourtant par nature, instinctivement ils seront quand-même davantage séduits par une personne modérée. 

Être agréable, c'est répondre fidèlement aux attentes, faut pas pousser mémé dans les orties. Tu es de toute façon une matérialiste pragmatique. Je ne peux rien trouver de pertinent dans tes propos si ce n'est les penser consternants.

il y a 10 minutes, sirielle a dit :

La nature fait que l'on désire par amour, ne serait-ce que pour un physique. Aimer une plastique, aimer un regard, etc... En principe, on n'est pas séduit par une personne qui nous répugne mais qui nous plaît, et si elle nous plaît c'est que quelque part on l'aime, ne serait-ce que momentanément. L'amour n'est pas forcément que l'idéal ni l'attachement, il existe dans la vie de tous les jours sous diverses formes plus ou moins intenses.

non on desir pas par amour ...le porno nous le prouve ...les malades qui filment ont aucune idée de l'amour ...ils sont dans la violence la domination l'humiliation et j'en passe ...idem pour les violeurs ... c'est le désir de puissance voir de toute puissance qui crée le désir ...rien d'autre ...après il y a ceux qui respectent l'autre et donc apprennent a aimer ... et ceux qui s’arrêtent aux plaisirs les fous furieux que j''ai cité ...je passe sur ceux qui font de l’hygiène sexuelle et autres j'y crois plus mais bon c'est mieux que se masturber

il y a 53 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Être agréable, c'est répondre fidèlement aux attentes, faut pas pousser mémé dans les orties.

Cela dépend de quelles attentes à mon avis. Toutes ne sont pas forcément judicieuses. Etre agréable:

Citation

Agréable qualifie ce qui procure une sensation ou un sentiment positif (légère gaieté, bonheur ou encore de bien-être). Pour le philosophe Emmanuel Kant , l'agréable ( Angenehm ) est rattaché à la sensation : « Est agréable ce qui plaît aux sens dans la sensation » [ 1 ] Le philosophe rattache l'agréable à la satisfaction du plaisir .

Agréable

il y a 42 minutes, fidel castor a dit :

non on desir pas par amour ...le porno nous le prouve ...les malades qui filment ont aucune idée de l'amour ...ils sont dans la violence la domination l'humiliation et j'en passe ...idem pour les violeurs ... c'est le désir de puissance voir de toute puissance qui crée le désir ...rien d'autre ...après il y a ceux qui respectent l'autre et donc apprennent a aimer ... et ceux qui s’arrêtent aux plaisirs les fous furieux que j''ai cité ...je passe sur ceux qui font de l’hygiène sexuelle et autres j'y crois plus mais bon c'est mieux que se masturber

Citation

L'homme, « animal raisonnable », est aussi un être de besoin et de désir. En tant qu'être désirant, il ne cesse de tendre ou d'aspirer à quelque bien, qui est aussi une source de plaisir. Dans la Théogonie d'Hésiode (VIII^e-VII^e siècle av. J.-C.), Éros, « le plus beau parmi les dieux immortels, celui qui rompt les membres et qui, dans la poitrine de tout dieu comme de tout homme, dompte le cœur et le sage vouloir », a pour compagnon Hèméros, le Désir. Ensemble, ils font partie du cortège d'Aphrodite, la déesse de l'amour. Même s'ils apparaissent plutôt comme les parents pauvres de la déesse, ils forment sa garde rapprochée.

https://www.universalis.fr/encyclopedie/desir-philosophie/

"quelque bien": on trouve bien ce que l'on aime.

"plaisir": dont on aime la sensation

Tout n'est pas tout blanc ou tout noir, encore une fois on peut aimer quelqu'un pour son physique un moment, et s'en désintéresser au-delà, et même sans empathie ni compassion, c'est quand-même déjà de l'amour.

il y a 25 minutes, sirielle a dit :

 

quelque bien: on trouve bien ce que l'on aime.

plaisir: dont on aime la sensation

Tout n'est pas tout blanc ou tout noir, encore une fois on peut aimer quelqu'un pour son physique un moment, et s'en désintéresser au-delà, et même sans empathie ni compassion, c'est quand-même déjà de l'amour.

ouais ...et on aime le poissons en le mangeant ...si tu utilise le mot aimer dans tous ses sens tu arrive a dire tout et son contraire ... la preuve ... tu aime ton meilleur ami mais normalement tu couche pas avec ... car il est sympathique admirable beau et vas savoir quoi d'autre mais il t’électrise pas ... c'est ça le désir ...te mettre sous tension ... l'amour altruisme gentil sentimentale et variantes a rien a voir

Le 21/03/2022 à 14:17, Sittelle a dit :

Non .. c'est juste quelque chose que l'on reçoit et que l'on devrait partager  .

Chez toi l amour tombe du ciel ou c est le rut animal !! On ne t à pas appris le mot séduction, comment un partenaire va bander si tu ne lui plais pas. Donc oui l amour ça ne se fait pas tout seul comme Jésus qui a marché sur l eau, c est un travail de séduction pour mériter le plaisir 

il y a 56 minutes, Billy booc a dit :

Chez toi l amour tombe du ciel ou c est le rut animal !! On ne t à pas appris le mot séduction, comment un partenaire va bander si tu ne lui plais pas. Donc oui l amour ça ne se fait pas tout seul comme Jésus qui a marché sur l eau, c est un travail de séduction pour mériter le plaisir 

Non. Bander est un réflexe physiologique. Cela peut avoir lieu avec une simple masturbation les yeux bandés, votre imagination fera le reste, même si c'est un gros barbu qui vous paluche.

Donc rencontrer quelqu'un et tomber amoureux ce n'est forcément un acte force et contrôlé. Sitelle a raison, on peut tomber amoureux comme ça d'un coup.

Tomber Amoureux d'une personne sans le vouloir et pire sans que la personne ait chercher à séduire. Ce sont les amours impossibles.

il y a 8 minutes, Yemaia a dit :

Non. Bander est un réflexe physiologique. Cela peut avoir lieu avec une simple masturbation les yeux bandés, votre imagination fera le reste, même si c'est un gros barbu qui vous paluche.

Donc rencontrer quelqu'un et tomber amoureux ce n'est forcément un acte force et contrôlé. Sitelle a raison, on peut tomber amoureux comme ça d'un coup.

Tomber Amoureux d'une personne sans le vouloir et pire sans que la personne ait chercher à séduire. Ce sont les amours impossibles.

 

alors ... dans l'ordre

oui tu a raison sur bander mais avec ta condition ...l'imagination ... en fait tu fait le mécanique et le psychologique ...éveillé le désir .... tout ce qu'il faut

ensuite oui le coup de foudre existe mais pas par hasard ...c'est ce que Stendhal appelait la cristallisation ...que tu vois l'autre en gloire dans la notion de rené Girard ...

enfin si toi tu tombe amoureux d'un coup ...ben fait que l'autre devient amoureux de toi ... cela s'appelle la séduction ...et ça ce peut être innée certes mais cela s’apprend aussi ... croire en ben il est pas amoureux de moi tant pis c'est pas un choix censé même si beaucoup de nanas font ce choix

il y a une heure, Yemaia a dit :

Non. Bander est un réflexe physiologique. Cela peut avoir lieu avec une simple masturbation les yeux bandés, votre imagination fera le reste, même si c'est un gros barbu qui vous paluche.

Donc rencontrer quelqu'un et tomber amoureux ce n'est forcément un acte force et contrôlé. Sitelle a raison, on peut tomber amoureux comme ça d'un coup.

Tomber Amoureux d'une personne sans le vouloir et pire sans que la personne ait chercher à séduire. Ce sont les amours impossibles.

 

Même mieux on peut tomber amoureux d'une personne que l'on a jamais vu, que l'on ne connait absolument pas, et qui est distante de vous de plusieur millier de km, un exemple célèbre  au moyen age, en pleine époque de l'amour courtois, et de Jaufré Rudel ( Prince de Blaye ) et de la Contesse Hodierne de Tripoli. A notre époque nous trouvons des cas similaires, n'ayant certes pas la même notorièté, et qui ne prètent aucune attention du public.

Il y a 1 heure, fidel castor a dit :

alors ... dans l'ordre

 

oui tu a raison sur bander mais avec ta condition ...l'imagination ... en fait tu fait le mécanique et le psychologique ...éveillé le désir .... tout ce qu'il faut

 

ensuite oui le coup de foudre existe mais pas par hasard ...c'est ce que Stendhal appelait la cristallisation ...que tu vois l'autre en gloire dans la notion de rené Girard ...

 

enfin si toi tu tombe amoureux d'un coup ...ben fait que l'autre devient amoureux de toi ... cela s'appelle la séduction ...et ça ce peut être innée certes mais cela s’apprend aussi ... croire en ben il est pas amoureux de moi tant pis c'est pas un choix censé même si beaucoup de nanas font ce choix

Bonjour Fidel Castor, poigne de mains

Oui enfin la séduction c'est ce qui s'appelle dans le monde animal , la parade amoureuse. Mais chez l'humain c'est plus vicieux, car la séduction n'impose pas l'amour, mais l'escroquerie manifeste. Que crois tu que font les pub, les politiques et tout ceux qui cherchent ton adhésion pour leur seul intérêts. Ils te séduisent par n'importe quel moyen, et qu'importe le chemin pourvu que le but soit atteint.

Par la séduction, tombes amoureux, tu sombres dans le gouffre d'Odin

Il y a 2 heures, Yemaia a dit :

Non. Bander est un réflexe physiologique. Cela peut avoir lieu avec une simple masturbation les yeux bandés, votre imagination fera le reste, même si c'est un gros barbu qui vous paluche.

Donc rencontrer quelqu'un et tomber amoureux ce n'est forcément un acte force et contrôlé. Sitelle a raison, on peut tomber amoureux comme ça d'un coup.

Tomber Amoureux d'une personne sans le vouloir et pire sans que la personne ait chercher à séduire. Ce sont les amours impossibles.

 

C'est ce qui s'appelle le coup de foudre, ce n'est pas impossible si c'est partagé, mais après faut savoir gerer cet acquis et là ça se merite, par ce que tout lasse, tout passe, si il n'y a plus que la routine, et l'oubli de raviver la flamme.

il y a 9 minutes, Promethee_Hades a dit :

Bonjour Fidel Castor, poigne de mains

Oui enfin la séduction c'est ce qui s'appelle dans le monde animal , la parade amoureuse. Mais chez l'humain c'est plus vicieux, car la séduction n'impose pas l'amour, mais l'escroquerie manifeste. Que crois tu que font les pub, les politiques et tout ceux qui cherchent ton adhésion pour leur seul intérêts. Ils te séduisent par n'importe quel moyen, et qu'importe le chemin pourvu que le but soit atteint.

Par la séduction, tombes amoureux, tu sombres dans le gouffre d'Odin

C'est ce qui s'appelle le coup de foudre, ce n'est pas impossible si c'est partagé, mais après faut savoir gerer cet acquis et là ça se merite, par ce que tout lasse, tout passe, si il n'y a plus que la routine, et l'oubli de raviver la flamme.

Et pourquoi faire durer un coup de foudre, c'est ça qui le rend magique, c'est un instant intense et éphémère.