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bientôt une guerre entre la chine et les usa

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bixbee

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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Dattier a dit :

Pourquoi continuer de discuter avec quelqu'un qui confont contre argument et insulte. 

Il ne fait pas de doute que dans un débat, l'insulte est l'argument du faible, y recourir c'est comme avouer la faiblesse de son argumentaire.

Ah.

Toi aussi, tu confonds eaux territoriales et zone économique ? 

Toujours à pleurnicher après t'être pris une insulte en retours après en avoir proféré une ?

il y a 1 minute, Billy booc a dit :

Je vois pas pourquoi tu fabrique des excuses aux tueurs de peaux rouges.. Sous marin, pourquoi nucléaire ? Les sous marin ça va où ça veut, c'est même à ça qu on les reconnaît 

Quand @Billy booc sort une connerie, on se dit que c'est pas possible de sortir un truc plus con.

Mais si c'est possible !

Suffit qu'il fasse un autre post ! :default_biggrin:

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Membre, 54ans Posté(e)
Billy booc Membre 2 574 messages
Maitre des forums‚ 54ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, VladB a dit :

Ah.

Toi aussi, tu confonds eaux territoriales et zone économique ? 

Toujours à pleurnicher après t'être pris une insulte en retours après en avoir proféré une ?

Quand @Billy booc sort une connerie, on se dit que c'est pas possible de sortir un truc plus con.

Mais si c'est possible !

Suffit qu'il fasse un autre post ! :default_biggrin:

Injure insultante, argument du faible dénué de matière grise

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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
Posté(e)
il y a 12 minutes, zebusoif a dit :

ça m'intéresse

 

Plus tard @Gremlyne a trouvé une source alors que le troll s'y est refusé.

 

 

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Membre, Posté(e)
zebusoif Membre 19 246 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 7 minutes, bixbee a dit :

dis s'i vous palît madame merci

aucun besoin.

Tu ne peux pas le prouver cela me suffit.

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Membre, 56ans Posté(e)
bixbee Membre 62 messages
Forumeur activiste‚ 56ans‚
Posté(e)
il y a 8 minutes, VladB a dit :

Tu confonds avec l'Iran, lorsque les USA ont abattu un appareil civil Iranien depuis les eaux territoriales iraniennes.

Ce crime est resté impuni, le commandant du navire américain relaxé.

non il ne confond pas.La preuve que tu ne lis pas.C'est la seconde fois que je vais posté ceci de l'article

 

"Cette déclaration, qui n’est pas nouvelle, a son origine des années auparavant également à Hanoi dans les propos provocateurs qu’Hillary Clinton avait tenus à l’occasion de la réunion en 2010 du Forum régional de l’ASEAN.10 Faisant référence au “Pivot to Asia” de Barack Obama, celle-ci avait déclaré que les opérations dites de liberté de navigation(FON) des navires de guerre et des avions militaires états-uniens en mer de Chine Méridionale “constituaient un sujet d’intérêt national pour Washington”. Elle ouvrait ainsi la voie à une ingérence directe des USA dans les différends territoriaux et maritimes bilatéraux impliquant la Chine ainsi qu’à la présence nord-américaine dans les territoires et les mers sous souveraineté de Pékin.

Ainsi, outre les nombreuses bases US en forme de cordon sanitaire autour de la Chine, le dispositif naval, déjà existant qui est la plus grande concentration offensive au monde de la part des États-Unis va se voir renforcer par une flotte importante de sous-marins nucléaires. Ce qui se fera en violation du Traité sur la non-prolifération des armes nucléaires"

à l’instant, zebusoif a dit :

aucun besoin.

Tu ne peux pas le prouver cela me suffit.

si je peux mais je ne parle pas au malpoli

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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, Billy booc a dit :

Injure insultante, argument du faible dénué de matière grise

Bah non, tu as montré que tu croyais que la mer de chine, c'était donc des eaux territoriales.

Tu as montré que tu ne savais pas ce qu'étaient les eaux territoriales.

Tu as montré ne pas savoir ce qu'était la zone économique.

Mais tu la ramènes quand même. :default_biggrin:

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Membre, 56ans Posté(e)
bixbee Membre 62 messages
Forumeur activiste‚ 56ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, VladB a dit :

 

Plus tard @Gremlyne a trouvé une source alors que le troll s'y est refusé.

 

 

c'est toi le troll ,tu contestes tout ce qui ne va pas dans ton sens pour noyer la discussion et l'objectif principal du post

à l’instant, VladB a dit :

Bah non, tu as montré que tu croyais que la mer de chine, c'était donc des eaux territoriales.

Tu as montré que tu ne savais pas ce qu'étaient les eaux territoriales.

Tu as montré ne pas savoir ce qu'était la zone économique.

Mais tu la ramènes quand même. :default_biggrin:

mais c'est pas vrai .Il a raison et toi tort

"Cette déclaration, qui n’est pas nouvelle, a son origine des années auparavant également à Hanoi dans les propos provocateurs qu’Hillary Clinton avait tenus à l’occasion de la réunion en 2010 du Forum régional de l’ASEAN.10 Faisant référence au “Pivot to Asia” de Barack Obama, celle-ci avait déclaré que les opérations dites de liberté de navigation(FON) des navires de guerre et des avions militaires états-uniens en mer de Chine Méridionale “constituaient un sujet d’intérêt national pour Washington”. Elle ouvrait ainsi la voie à une ingérence directe des USA dans les différends territoriaux et maritimes bilatéraux impliquant la Chine ainsi qu’à la présence nord-américaine dans les territoires et les mers sous souveraineté de Pékin.

Ainsi, outre les nombreuses bases US en forme de cordon sanitaire autour de la Chine, le dispositif naval, déjà existant qui est la plus grande concentration offensive au monde de la part des États-Unis va se voir renforcer par une flotte importante de sous-marins nucléaires. Ce qui se fera en violation du Traité sur la non-prolifération des armes nucléaires" 

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Invité Sarande
Invités, Posté(e)
Invité Sarande
Invité Sarande Invités 0 message
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il y a 11 minutes, shyiro a dit :

Les Cow boy usa ne se gênent pas de violer momentanément et régulièrement meme pour qes mètres les eaux territoriales etrangeres aux 4 coins du monde.

Dans l'exemple cité en mer de Chine, les chinois se sont empressé de demander des explications aux USA, publiquement, alors que cet incident ne s'était pas déroulé dans leurs eaux territoriales.  

Les sous-marins nucléaires sont maintenant détectables, les chinois ont développé tout un arsenal sattelite pour ce. 

Penses-tu vraiment qu'un sous-marin US pourrait se "promener" tranquillement dans les eaux territoriales chinoises ?

Les déclarations de Hillary Clinton, ou autres, c'est bien gentil. 

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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
Posté(e)
il y a 11 minutes, Dattier a dit :

Pourquoi continuer de discuter avec quelqu'un qui confont contre argument et insulte. 

Il ne fait pas de doute que dans un débat, l'insulte est l'argument du faible, y recourir c'est comme avouer la faiblesse de son argumentaire.

Toi tu es le roquet qui vient mordre la bas de pantalon, parce qu'après t'être fait moucher sur un autre fil en ayant sorti une insanité sur la loi de Pareto puis inauguré les insultes, tu vient grogner sur une autre fil, sans ne rien dire concernant le sujet du fil de discussion.

Tu pourrais peut être expliquer à tes amis troll la différence entre eaux territoriales et zones économique ?

A moins que ça aussi tu ne le saches pas ? :hum:

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Invité Gremlyne
Invités, Posté(e)
Invité Gremlyne
Invité Gremlyne Invités 0 message
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il y a 17 minutes, VladB a dit :

Plus tard @Gremlyne a trouvé une source alors que le troll s'y est refusé.

Heu.... je sais pas ce qu tu as cité mais ça envoit pas à mon post

qui disait "

Révélation

Cela aurait surtout été brandit par l'Ukraine pour hater son entrée dans l'OTAN... ce qui ne veut pas dire que c'était sérieusement envisageable donc envisagé, mais avoir proféré cela c'était aussi prendre le risque donner du grain à moudre au russes,... tout cela doit être bien plus complexe et retors que nous l'imaginons...

 

L’Ukraine envisagerait de redevenir une puissance nucléaire en cas d’un refus de son adhésion à l’Otan

par Laurent Lagneau · 16 avril 2021

(...)

"Cependant, les autorités ukrainiennes sont beaucoup plus alarmistes. À l’image d’Andrij Melnyk, l’ambassadeur d’Ukraine en Allemagne. Citant des chiffres du renseignement ukrainien lors d’un entretien accordé à la radio allemande Deutschlandfunk, il a affirmé que la Russie avait déployé 90.000 soldats dans les environs de son pays. « On suppose que ce nombre passer à 110.000 : c’est la moitié de toute notre armée », a-t-il dit.

« Nous sommes coincés dans une situation difficile et extrêmement dangereuse. Le Kremlin cherche à anéantir l’Ukraine en tant qu’État et peuple. Il va simplement nous effacer de la carte ces prochains jours », a continué le diplomate, avant de plaider en faveur d’un soutien accru des Occidentaux aux forces ukrainiennes.

« Nous n’avons pas seulement besoin des expressions de solidarité que nous avons reçues. […] Mais avec tout le respect que je vous dois, ces déclarations ne nous aideront pas beaucoup », a lancé M. Melnyk, estimant que les armes notamment livrées par les États-Unis à Kiev [missiles Javelin, par exemple] n’étaient que « des cacahuètes par rapport à ce dont les forces ukraniennes ont réellement besoin ».

« Nous devons moderniser l’armée ukrainienne. Nous avons besoin de systèmes d’armes à la pointe de la technologie pour renforcer nos défenses », a fait valoir l’ambassadeur. Mais surtout, ce qui compte le plus pour Kiev, c’est l’adhésion à l’Otan, laquelle lui avait déjà été refusée en 2008.

« Notre pays a fait beaucoup de sacrifices en termes de vies humaines. Nous ne pouvons pas rester indéfiniment dans la salle d’attente de l’UE et de l’Otan. L’Ukraine mérite depuis longtemps d’en sortir. Le moment est venu de passer la vitesse supérieure, de nous inviter à rejoindre l’UE et l’Otan, car nous ne voulons pas avoir à mendier. Non seulement ce serait juste, mais c’est aussi ce que les citoyens d’Ukraine réclament », a d’ailleurs dit, à ce propos, le président Zelensky, dans un entretien publié par Le Figaro.

Pour l’ambassadeur d’Ukraine en Allemagne, cette adhésion à l’Otan est cruciale. Faute de quoi, Kiev pourrait alors se tourner vers une autre solution.

« Soit nous faisons partie d’une alliance comme l’Otan et nous contribuons également à rendre cette Europe plus forte, que cette Europe devienne plus sûre d’elle-même, soit nous n’avons qu’une seule option, celle de nous armer et, peut-être, envisager un statut nucléaire. Sinon, comment pourrions-nous assurer notre défense? », a ainsi lâché le diplomate.

L’Ukraine a autrefois été une puissance nucléaire… Et même la troisième du monde, grâce à l’arsenal laissé par l’Armée rouge sur son territoire après l’effondrement de l’Union soviétique [il était question de 1.700 ogives à l’époque…]. Et, dès son indépendance, Kiev revendiqua la propriété de ces armes, allant jusqu’à refuser le protocole de Lisbonne [23 mai 1992] qui, signé par les États-Unis et quatre anciennes républiques soviétiques, reconnaissait la Russie comme unique héritière de l’arsenal de l’URSS.

Mais il s’agissait très probablement de faire monter les enchères dans le cadre des discussions ayant débouché sur le mémorandum de Budapest, signé en 1994. En acceptant de se défaire de l’arsenal soviétique et de rejoindre le Traité de non-prolifération [TNP], l’Ukraine obtint de la Russie [mais aussi des États-Unis, du Royaume-Uni et de la France] des garanties sur sa sécurité, son indépendance et son intégrité territoriale.

Ce qui n’empêcha pas l’annexion de la Crimée et la sécession d’une partie du Donbass.

Cela étant, le propos du diplomate ukrainien relève de la galéjade. L’Ukraine n’a ni les moyens, ni les compétences pour se doter de l’arme nucléaire [et quand bien même elle les aurait, il lui manquerait du temps pour la développer]. En outre, cela supposerait que Kiev se retire du TNP, avec les conséquences diplomatiques qui en découleraient. Et la Russie ne manquerait pas d’y voir une menace à sa sécurité."

 

http://www.opex360.com/2021/04/16/lukraine-envisagerait-de-redevenir-une-puissance-nucleaire-en-cas-dun-refus-de-son-adhesion-a-lotan/

 

Voilà...

EDIT Ne voulant pas offenser le monde j 'ai masqué le post évoqué (le mien), mal cité (surtout que c'est le mien)" mais un peu HS dans ce fil, mais ceci n'est pas de mon fait à l'origine mais c'est pas grave  :laugh:

Modifié par Gremlyne
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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, bixbee a dit :

Ainsi, outre les nombreuses bases US en forme de cordon sanitaire autour de la Chine, le dispositif naval, déjà existant qui est la plus grande concentration offensive au monde de la part des États-Unis va se voir renforcer par une flotte importante de sous-marins nucléaires. Ce qui se fera en violation du Traité sur la non-prolifération des armes nucléaires" 

Certes, certes, sauf que tu ne comprend pas la définition d'eaux territoriales.

C'est un peu comme si les pays du pourtour méditerranéen s'accordaient pour fermer la Méditerranée en tant que mer intérieure exclusive.

Tu comprends ?

Ou pas ?

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Membre, 54ans Posté(e)
Billy booc Membre 2 574 messages
Maitre des forums‚ 54ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, VladB a dit :

Toi tu es le roquet qui vient mordre la bas de pantalon, parce qu'après t'être fait moucher sur un autre fil en ayant sorti une insanité sur la loi de Pareto puis inauguré les insultes, tu vient grogner sur une autre fil, sans ne rien dire concernant le sujet du fil de discussion.

Tu pourrais peut être expliquer à tes amis troll la différence entre eaux territoriales et zones économique ?

A moins que ça aussi tu ne le saches pas ? :hum:

Bon finis voir de radoter, tu n es ni géographe, ni expert de l ONU, et tu n as aucun mandat du Peuple chinois pour décider à sa place 

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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Gremlyne a dit :

Heu.... je sais pas ce qu tu as cité mais ça envoit pas à mon post

qui disait "

Non, ça renvoie aux liens que demandait Zebusoif - liens qui hélas, contrairement aux affirmations de l'émetteur, ne comportaient pas à ma connaissance de référence à cette question nucléaire.

Ensuite mon post explique que tu donnes un lien plus tard dans le fil de discussion.

Ensuite cette question est complètement HS dans ce fil, bien qu'évoquée en tant que preuve qu'on a affaire à un interlocuteur qui affirme sans preuve puis refuse de donner des liens ou mens en prétendant que l'info se trouve dans les liens fournis. C'était pas la peine de copier coller ce HS dans ce fil.

Bonne journée.

 

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Membre, Posté(e)
Géo Membre 1 010 messages
Forumeur forcené ‚
Posté(e)

La guerre entre les USA et la Chine ne date pas d’hier …. :sleep: 

Allez ! juste un tout petit exemple avec la source Wikipédia : « Guerre commerciale entre Etats-Unis et la Chine ». Par contre je ne sais pas si Wikipédia est une source complotiste…. :D

https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_commerciale_entre_les_%C3%89tats-Unis_et_la_Chine#:~:text=La%20guerre%20commerciale%20entre%20les,de%20Donald%20Trump%2C%20en%202018.

Le 20 mai 2019, le Financial Times estime que « la décision américaine de mettre le fleuron des télécommunications chinoises [Huawei] sur sa liste des entités avec lesquelles les entreprises américaines ne peuvent commercer que si elles obtiennent une licence gouvernementale marque un moment crucial pour l'industrie technologique mondiale », et « donne le coup d'envoi d'une guerre froide entre les États-Unis et la Chine ».

 

Bonne après-midi, c’est le printemps ! :bienvenue:

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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Billy booc a dit :

Bon finis voir de radoter, tu n es ni géographe, ni expert de l ONU, et tu n as aucun mandat du Peuple chinois pour décider à sa place 

C'est juste qu'en tant que Bac moins 2 pochtron, tu n'as pas la moindre idée de ce que sont eaux territoriales ou encore zone économique exclusive. 

Pourquoi bavasser à l'infini sur ces question pour soutenir tes amis troll ? :hum:

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shyiro Membre 15 609 messages
Maitre des forums‚
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il y a 16 minutes, VladB a dit :

Tu confonds avec l'Iran, lorsque les USA ont abattu un appareil civil Iranien depuis les eaux territoriales iraniennes.

Ce crime est resté impuni, le commandant du navire américain relaxé.

Les usa violent les espaces territoriales aériens et maritimes de tous les pays du monde ! Pour les grandes puissances comme Russie et chine, les Cow boy usa le font généralement que très brièvement. La derniere fois connue ou ils ont osé penetrer profondément en URSS datait de la guerre froide : les usa ont envoyé leur avion espion survoler carrément les territoire URSS en profondeur. l'URSS a abattu l'avion et s'en est plaint à l'ONU. Les menteurs usa ont osé nier. l'URSS a alors montré le pilote usa capturé vivant prouvant le mensonge des usa ! Cet événement est bien connu, c'est décrit dans des encyclopédies et livres d'histoire. 

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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, shyiro a dit :

Les usa violent les espaces territoriales aériens et maritimes de tous les pays du monde ! Pour les grandes puissances comme Russie et chine, les Cow boy usa le font généralement que très brièvement. La derniere fois connue ou ils ont osé penetrer profondément en URSS datait de la guerre froide : les usa ont envoyé leur avion espion survoler carrément les territoire URSS en profondeur. l'URSS a abattu l'avion et s'en est plaint à l'ONU. Les menteurs usa ont osé nier. l'URSS a alors montré le pilote usa capturé vivant prouvant le mensonge des usa ! Cet événement est bien connu, c'est décrit dans des encyclopédies et livres d'histoire. 

Je préfère évoquer l'incident Iranien où tous les civils sont mort et où les américain ont relaxé le commandant en faisant un procès bidon pour la galerie. Ceci dit c'était vraiment un accident, mais c'est bien la conduite agressive du commandant qui s'est révélée accidentogène.

Qui plus est l'affaire est relativement récente et d'actualité. Je me demande ce qui se passerait aujourd'hui et si les iraniens ont des missiles air mer ou terre mer performants de nos jours ?

Pour le U2, il était légitime de la part des américain de mener cette opération. Il n'étaient pas en avance sur les satellites d'une part, et d'autre part il est vrai que l'URSS était plutôt agressive pendant toute l'après guerre. 

 

Modifié par VladB
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Membre, Posté(e)
shyiro Membre 15 609 messages
Maitre des forums‚
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il y a 16 minutes, Sarande a dit :

 

Les sous-marins nucléaires sont maintenant détectables, les chinois ont développé tout un arsenal sattelite pour ce. 

Penses-tu vraiment qu'un sous-marin US pourrait se "promener" tranquillement dans les eaux territoriales chinoises ?

 

Tranquillement probablement pas... Mais ils en font régulièrement de brèves incursions, sous marins nucleaires ou pas nucléaires, navires, et avions. Lisant des médias alternatives, je sais que russes, chinois, iraniens, nord coreen,..., s'en plaignent régulièrement, et les medias occidentaux cachent cela et ne font que relayer les déclarations officielles des usa niant les brèves incursions dans l'espace Territoriale maritime et aérien d'autrui et gueulent 'liberte de navigation'.

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Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 2 heures, bixbee a dit :

Ce qui est certain, cette guerre économique entre Pékin et Washington n'augure rien de bon. Nous risquons une nouvelle guerre froide économique ou deux entités qui vont se retrouver des deux côtés du rideaux de fer.

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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, Billy booc a dit :

Bon finis voir de radoter, tu n es ni géographe, ni expert de l ONU, et tu n as aucun mandat du Peuple chinois pour décider à sa place 

Xi Jinping vient de lire ton post.

image.png.b917081e82c8ac6418b9505237fc8116.png

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