Pourriez-vous pardonner ... ?

Il y a 19 heures, ToujoursPlus a dit :

Pourriez-vous pardonner... la tromperie ? le fait qu'il ait parlé de vous derrière votre dos ? 

Quel est votre seuil de tolérance à ce sujet ?

Pour te répondre, déjà s'il y avait tromperie, je ne pourrais plus ou aurais trop de mal à faire confiance alors même si je parvenais à "pardonner" je ne pourrais plus rester en couple avec mon partenaire dans un cas comme celui  là parce que ça en deviendrait invivable de vivre avec une jalousie constante .. Qui a trompé une fois peut recommencer ... Je passerais mon temps à douter et à n'être pas tranquille, j'arriverais plus à faire confiance, quelque chose serait inévitablement brisé et quelque soit mon envie ou ma faculté à pardonner, je ne pourrais malgré tout pas réussir à "poursuivre", je pourrais peut être pardonner mais pas continuer avec la personne ....

Pour le fait de "parler dans le dos" là j'ai envie de te dire que tout le monde parle de tout le monde et que c'est assez courant, même amicalement, au boulot, dans le couple .. enfin c'est assez répandu alors tout dépends de quelle manière il le fait ou ce qu'il "raconte" ... Je pourrais très mal le prendre et ne pas pardonner comme aussi n'en avoir rien à faire .. Les réactions sont ou peuvent être multiples en fonction de ce qui est "dit" justement ... C'est sûr que s'il répète quelque chose d'intime ou va raconter nos ébats privés à ses potes et que je l'apprends, que ça fini par me venir aux oreilles, là je vais très très mal le prendre, j'apprécierais vraiment pas quoi, ou je lui ferais la même chose avec mes copines en guise de représailles ou de vengeance, histoire de voir si ça le fait toujours autant rigoler ou s'il trouve toujours ça aussi anodin et ça serait le retour de bâton dans la figure direct je ne me gênerais pas   S'il veux jouer à ça, on y jouera clairement à deux, avec moi ça va fonctionner comme ça, l'intime le privé, c'est entre nous, ça oui ça aurait du mal à passer.

Maintenant ça dépends vraiment de ce qui est dit en fait ... Parler dans le dos des gens, on le fait tous plus ou moins, même parfois machinalement sans se rendre compte mais ça peut être des choses anodines et là c'est pas bien grave ou ça peut être positif, et ce n'est gênant ou difficile à pardonner que lorsque c'est méchant enfin je trouve pour moi en tout cas ... Si c'est une moquerie méchante (pas pour taquiner) ou pour répandre des saloperies sur la personne, du venin, ou lancer des rumeurs complètements fausses dans le but de nuire à quelqu'un ou à sa réputation, là oui c'est quand même beaucoup plus grave et c'est juste nul .. je comprendrais que ce soit difficile à pardonner voir impardonnable !

Mais après, même moi j'ai parlé dans le dos d'un collègue à un autre collègue pas plus tard qu'hier ... Qu'est ce que je disais ? Je disais à un collègue qui est un ami assez proche et avec lequel je suis souvent constamment fourrée pendant les pauses cafés, que je trouvais un autre de nos collègues commun (même équipe) vraiment beau mec et tout, qu'il ne me laissait pas du tout indifférente, bah oui quoi il me plait bien et en plus il a un regard magnifique, oui ça aussi je l'ai dis dans son dos   .. Et là je pense que même si personne n'apprécie qu'on parle "dans son dos", y a une nuance à faire peut être en fonction de ce qui est raconté, là s'il apprenait ce que j'ai dis, je ne crois pas enfin sauf erreur, qu'il le prendrait mal, enfin si c'était le cas, je comprendrais pas trop pourquoi, à la limite ce serait plutôt à moi dans ce cas de me sentir un peu gênée de savoir que ça lui serait remonté aux oreilles et qu'il est au courant ... J'ai fais jurer au pote qui a entendu ma confidance de ne rien aller lui répéter ou répandre, pas parce que je veux rester à parler de lui par derrière mais on bosse ensemble, je supporterais pas trop de me faire potentiellement "jeter" par ce gars là et continuer à le voir tout les jours après ça, ça reste délicat le lieu de travail n'étant pas un terrain de chasse ou un lieu de drague par excellence, je préfère autant ne rien ébruiter même s'il est vrai que parfois je gaffe sans faire attention en disant tout haut ce que je pense, quand je le vois passer parfois j'échappe un commentaire ou quoi je reconnais, bon dans le dos du principal intéressé mais tout de même, je ne trouve pas ça trop vache ou nuisible au point d'être impardonnable  ...

Il y a 23 heures, ToujoursPlus a dit :

Pourriez-vous pardonner... la tromperie ? le fait qu'il ait parlé de vous derrière votre dos ? 

Quel est votre seuil de tolérance à ce sujet ?

Il s'agit de vous j'imagine ?

Vous avez quelque chose à préserver  ? Un cadre de vie avantageux  notamment financier  ? Des mômes ?

Non  ? Dans ce cas, cassez-vous , mieux vaut partir pour de bonnes raisons que rester pour de mauvaises..

Il y a 21 heures, jimetpam a dit :

Je ne suis pas sûr que l'auteur(e) de la question voie la référence.

   En effet si l' on en croit l' âge affiché , "le dernier tango à Paris" est bien plus vieux que l' auteur du post .  

Il y a 1 heure, Maurice Clampin a dit :

   En effet si l' on en croit l' âge affiché , "le dernier tango à Paris" est bien plus vieux que l' auteur du post .  

Ce n'est pas seulement une question d'âge : moi je connais (bien) des films qui ont été faits avant ma naissance : on est cinéphile ou on l'est pas.

Le 11/02/2022 à 17:10, Badboy_ a dit :

Parce que violence ne rime pas forcément avec méchanceté, être non-violent ne signifie pas non plus être gentil. Juste non violent

Combien de femmes ont poussé leurs ex au suicide ? Elles n'ont pas été violente... pareil, combien d'arabes se seront suicidés parce qu'ils ne trouvaient pas d'emploi en France ? Les patrons potentiels n'ont pas forcément été violent...

Maintenant, une femme qui se fait tabasser tous les jours. Le jour où elle plante son agresseur (un mari ou simplement un harceleur), oui elle aura été violente. Ca en fait une mauvaise personne ?

Tu as probablement entendu parler de cas d’harcèlement scolaire, de victimes poussées au suicide, ou encore de victimes qui passent au stade d'agression, en fracassant la gueule d'un mec à coup de marteau !

https://www.leparisien.fr/val-de-marne-94/ivry-harcele-le-lyceen-se-venge-a-coups-de-marteau-en-pleine-classe-02-04-2019-8044998.php

Pourtant, les brimades, les humiliations, ce n'est pas de la violence physique, ses harceleurs n'étaient pas violents... C'était pour rigoler

Donc j'aurai du me suicider moi aussi ? Parce qu'à force de ravaler sa fierté, c'est ce qui arrive... Bah moi j'ai choisi de ne pas accepter l'injustice et de répondre, même si ça doit impliquer de faire justice moi même

Bonjour Badboy, poigne de mains

Par ce que la violence est naturelle, elle est de partout, ouvrir une porte ou un bocal de cornichon, manger peut être considérer comme des gestes violents, la violence à plusieurs niveau d'expression aussi, la violence n'est pas que physique, elle est aussi dans l'esprit. Affamer une population pour non livraison de vivre, ou détournement de ces dites vivres, est violent. Même refuser une certaine violence par lâcheté, peut aussi être un encouragement à la violence chez l'autre. La violence est complexes elle est diverses. De plus la violence est un langage que seul les états se réservent, par ce qu'ils savent bien que le discourt verbal à ses limites, que dans certain cas celui ci ne sert à rien, que l'on peu parler français avec une personne qui le parles mais si la personne ne connait que le langage castagne, bien c'est ce dernier qu'il faille utiliser.

Pour moi tu as eu raison de te dire je vaut mieux que ça, tu vaux beaucoup mieux que ça, puis j'espère que l'avenir te fera découvrir que ce fut une chance d'avoir connu ce con de milieu, car comme tu le connais soit tu le quitte, soit tu vas pouvoir y semer du bon, l'améliorer, l'élever.

Le 11/02/2022 à 16:04, diorama a dit :

La tromperie avec un autre partenaire anime beaucoup les discussions, mais il y a beaucoup plus de tromperie sans partenaire. Chaque fois que je ne respecte pas les promesses faites a mon élu (e) je le trompe et cela est en soit grave et source de beaucoup de déception et rupture. Donc ( et je suis vieux) être prudent dans nos envolés pationelles car ensuite il faut tenir... Par exemple le fameux je vais te rendre heureux!!! je prèfaire je vais essayer !!!!!!

Bonjour Diorama, poigne de mains

La pire des tromperies, c'est se tromper sois même, pour sois même. Et je vais te dire on en meurt.

Alors qu'être trompée par une morue, ça peut être un bon divertissement en se foutant de sa gueule.

si c'est une histoire de   Q   , non  d'ailleurs  je suis un rancunier . La Bible dit de pardonner mais moi je ne veux pas .

Le 11/02/2022 à 17:49, Badboy_ a dit :

Bien sur... Porter des jugements c'est tellement facile... On verra ce que tu feras toi le jour où tu te feras méchamment harceler et le jour où on te menacera de s'en prendre à ta mère ou à ton père (ou aux 2). Je sais pas si tu irais chez les flics, sachant qu'ils connaissent ton adresse...

Eh ben sache que pour des menaces, les flics ne bougeront pas

Tout a fait, les flics ne bougent pas si facilement. J'ai connu une mère qui faut dire était cinglée, battaient à mort ses filles, j'ai été chez les flics le signaler, j'ai été dans des services sociaux, personne n'a bougé. On peut régulièrement observé dans la presse des cas comme ça, à ce moment là il y a réprobation générale, mais avant tout le monde s'en fou. Alors c'est facile de jeter l’opprobre sur @Badboy_mais tant qu'on connais pas.

Dois je signaler à ses détracteur que des personnes ayant vécu ce qu'il a enduré se sont suicider. Alors plutôt que l'accabler ils feraient mieux de reconnaître , qu'ils veulent sa mort et lui dire fallait te suicider, tu dois mourir, ce serait plus honnête de leur part.

C'est fou ça prendre la défense du harceleur, de la bande de harceleur et condamné la victimes par ce qu'elle se défends.

Il y a 8 heures, Netra a dit :

Il s'agit de vous j'imagine ?

Vous avez quelque chose à préserver  ? Un cadre de vie avantageux  notamment financier  ? Des mômes ?

Non  ? Dans ce cas, cassez-vous , mieux vaut partir pour de bonnes raisons que rester pour de mauvaises..

 

C'est sympa mais non ça ne me concerne pas du tout ^^. Juste que je sais que ça arrive, et je trouve ça intéressant d'avoir des avis là-dessus.

Perso si par malheur cela m'arrivait je chercherais pas à comprendre je partirais direct de façon intelligente évidemment.

Le 11/02/2022 à 12:38, ToujoursPlus a dit :

Pourriez-vous pardonner... la tromperie ? le fait qu'il ait parlé de vous derrière votre dos ? 

Quel est votre seuil de tolérance à ce sujet ?

Oui par amour je peux tout pardonner. 

Oui je pardonne : "casse toi en paix. Je te laisse la charge d'expliquer à ta famille les raisons de notre séparation. Je n'interviendrai pas, ne t'inquiète pas. A moins que tu ne le fasses pas et que ton paternel me le demande. Dans ce cas tu m'y auras contraint. Tes affaires devront être débarrassées en une fois. Et assez rapidement si possible, ce qui t'évitera d'avoir à supporter devant tes yeux cette carcasse qui ne te convenait plus. Puisque tout le monde me plaindra et priera pour que je retrouve femme meilleure, voire même promesses de me présenter une cousine "cinq cinq" , je ne te demande ni excuses, ni justifications, et encore moins de plaider le coup de folie. Je t'evite celà également. Je t'evite une procédure trop longue, de toutes façons on s'est pas mariés à la mairie. Suffit d'aller raconter ça devant l'imam qui appréciera. Je t'evite également (t'en as de la chance !) crises, poursuites physiques, violences, harcèlement et le reste. Je t'evite d'avoir cette excuse """"embarrassante"""" à m'opposer. Pensant avoir d'une compréhension à toute épreuve, je te demande d'agréer mes salutations définitives, et nulle doute que cette ligne sur ton CV te vaudra les meilleures sollicitudes"

Il y a 5 heures, Promethee_Hades a dit :

Bonjour Badboy, poigne de mains

Par ce que la violence est naturelle, elle est de partout, ouvrir une porte ou un bocal de cornichon, manger peut être considérer comme des gestes violents, la violence à plusieurs niveau d'expression aussi, la violence n'est pas que physique, elle est aussi dans l'esprit. Affamer une population pour non livraison de vivre, ou détournement de ces dites vivres, est violent. Même refuser une certaine violence par lâcheté, peut aussi être un encouragement à la violence chez l'autre. La violence est complexes elle est diverses. De plus la violence est un langage que seul les états se réservent, par ce qu'ils savent bien que le discourt verbal à ses limites, que dans certain cas celui ci ne sert à rien, que l'on peu parler français avec une personne qui le parles mais si la personne ne connait que le langage castagne, bien c'est ce dernier qu'il faille utiliser.

 

Pogne de main chaleureuse

Merci pour ton soutien !

La violence pour moi n'est en soi.. ni bien ni mal elle est juste naturelle, comme tu dis toi même dans tous tes exemples. On peut être un monstre sans être violent... Je sais pas, tu vois ta femme en train de se vider de son sang, tu t'asseois, tu te sers un whisky, tu attends patiemment qu'elle meure Bah tu n'auras pas été violent... Tu peux même appeler les flics, ils te débarrasseront du cadavre, en te contentant de jouer les victimes... On pourra t'inculper de "non assistance", mais bon.. Faut le prouver donc il est fort possible que le mec s'en tire ! Se fasse plaindre ! Se remarie, en ayant complètement oublié ce qu'il a fait. Et tu cotoierais un mec comme ça toi si tu savais ?

Alors c'est sur, quand on parle de frapper un gamin, ou frapper une femme, c'est toujours pareil, ça attirera les jugements. On pourra dire ce qu'on veut, les gens seront fixés sur "il a frappé une femme" et point barre... Peu importe que je dise m'être fait tomber dessus par 3 mec ! Peu importe apparemment qu'elle ait pu aller jusqu'à menacer de s'en prendre à mon père, qu'elle m'ait harcelé pendant 6 mois d'affilé (tout ça parce que je lui aurai dit qu'elle n'était pas mon genre, que je n'étais pas intéressé, bah ouais, à 15ans, je m'en foutais clairement des flirt...).

Et c'est ça le pire quand on parle de victime de harcèlement, ce ne sont pas réellement les tortionnaires les pires salopards, mais les gens tout autour, tout ce public, amusé par ce spectacle, ceux qui applaudissent, ou qui se contentent de critiquer, comme une foule qui assiste à la mise à mort d'un taureau. A t-on déjà vu quelqu'un se mettre devant le taureau ?

Pour moi, on n'a jamais évolué depuis l'antiquité... La différence c'est qu'avant, il n'y avait pas d'hypocrisie...

Il y a 3 heures, Promethee_Hades a dit :

Tout a fait, les flics ne bougent pas si facilement. J'ai connu une mère qui faut dire était cinglée, battaient à mort ses filles, j'ai été chez les flics le signaler, j'ai été dans des services sociaux, personne n'a bougé. On peut régulièrement observé dans la presse des cas comme ça, à ce moment là il y a réprobation générale, mais avant tout le monde s'en fou. Alors c'est facile de jeter l’opprobre sur @Badboy_mais tant qu'on connais pas.

Dois je signaler à ses détracteur que des personnes ayant vécu ce qu'il a enduré se sont suicider. Alors plutôt que l'accabler ils feraient mieux de reconnaître , qu'ils veulent sa mort et lui dire fallait te suicider, tu dois mourir, ce serait plus honnête de leur part.

C'est fou ça prendre la défense du harceleur, de la bande de harceleur et condamné la victimes par ce qu'elle se défends.

C'est malheureux, parce que je respecte les flics.. Et même les magistrats quelque part, même si paradoxalement, je trouve que la justice protège les criminels... j'ai carrément l'impression que toutes ces lois ne sont en réalité qu'un foutage de gueule... Inapplicable, procédures beaucoup trop longues...

La réalité, c'est que si tu comptes sur les flics (pardon), la seule fois où ils se bougeront, ce sera pour ramasser les morceaux de ton corps... ou pour te coincer toi, parce que tu auras abattu ton tortionnaire / agresseur.

Alors vaut mieux être jugé par 8 que porter par 4... C'est la seule loi en notre bas monde.
 

Citation

Pour moi tu as eu raison de te dire je vaut mieux que ça, tu vaux beaucoup mieux que ça, puis j'espère que l'avenir te fera découvrir que ce fut une chance d'avoir connu ce con de milieu, car comme tu le connais soit tu le quitte, soit tu vas pouvoir y semer du bon, l'améliorer, l'élever.

J'apprécie sincèrement Oh je m'y suis fait Oui, et justement, par rapport à l'autre topic, ça me fait vraiment chier que mon expérience accumulée parte à la poubelle si un jour je crève. Je veux devenir instructeur en krav maga en parallèle avec mon emploi actuel (je suis une formation pour), pour pouvoir partager mes expériences, apprendre aux gens à se défendre, survivre, aux enfants, aux femmes, aux hommes. Je me bats actuellement pour réaliser ce dernier rêve

il y a 26 minutes, Badboy_ a dit :

Pogne de main chaleureuse

Merci pour ton soutien !

La violence pour moi n'est en soi.. ni bien ni mal elle est juste naturelle, comme tu dis toi même dans tous tes exemples. On peut être un monstre sans être violent... Je sais pas, tu vois ta femme en train de se vider de son sang, tu t'asseois, tu te sers un whisky, tu attends patiemment qu'elle meure Bah tu n'auras pas été violent... Tu peux même appeler les flics, ils te débarrasseront du cadavre, en te contentant de jouer les victimes... On pourra t'inculper de "non assistance", mais bon.. Faut le prouver donc il est fort possible que le mec s'en tire ! Se fasse plaindre ! Se remarie, en ayant complètement oublié ce qu'il a fait. Et tu cotoierais un mec comme ça toi si tu savais ?

Alors c'est sur, quand on parle de frapper un gamin, ou frapper une femme, c'est toujours pareil, ça attirera les jugements. On pourra dire ce qu'on veut, les gens seront fixés sur "il a frappé une femme" et point barre... Peu importe que je dise m'être fait tomber dessus par 3 mec ! Peu importe apparemment qu'elle ait pu aller jusqu'à menacer de s'en prendre à mon père, qu'elle m'ait harcelé pendant 6 mois d'affilé (tout ça parce que je lui aurai dit qu'elle n'était pas mon genre, que je n'étais pas intéressé, bah ouais, à 15ans, je m'en foutais clairement des flirt...).

Et c'est ça le pire quand on parle de victime de harcèlement, ce ne sont pas réellement les tortionnaires les pires salopards, mais les gens tout autour, tout ce public, amusé par ce spectacle, ceux qui applaudissent, ou qui se contentent de critiquer, comme une foule qui assiste à la mise à mort d'un taureau. A t-on déjà vu quelqu'un se mettre devant le taureau ?

Pour moi, on n'a jamais évolué depuis l'antiquité... La différence c'est qu'avant, il n'y avait pas d'hypocrisie...

C'est malheureux, parce que je respecte les flics.. Et même les magistrats quelque part, même si paradoxalement, je trouve que la justice protège les criminels... j'ai carrément l'impression que toutes ces lois ne sont en réalité qu'un foutage de gueule... Inapplicable, procédures beaucoup trop longues...

La réalité, c'est que si tu comptes sur les flics (pardon), la seule fois où ils se bougeront, ce sera pour ramasser les morceaux de ton corps... ou pour te coincer toi, parce que tu auras abattu ton tortionnaire / agresseur.

Alors vaut mieux être jugé par 8 que porter par 4... C'est la seule loi en notre bas monde.
 

J'apprécie sincèrement Oh je m'y suis fait Oui, et justement, par rapport à l'autre topic, ça me fait vraiment chier que mon expérience accumulée parte à la poubelle si un jour je crève. Je veux devenir instructeur en krav maga en parallèle avec mon emploi actuel (je suis une formation pour), pour pouvoir partager mes expériences, apprendre aux gens à se défendre, survivre, aux enfants, aux femmes, aux hommes. Je me bats actuellement pour réaliser ce dernier rêve

Je te rassure rien n'est perdu, même ce que l'on veut cacher, n'est pas perdu. Par contre je suis dans l'incapacité de t'expliquer le comment et le pourquoi.

Après je sais ce que c'est une femme se sentant rejeté, certaines sont comme les messieurs, ça n'admet pas et c'est prêt à tout pour se venger, après d'après ce que j'en avais compris il était évident que tu fut adolescent. Quand j'étais ado à l'age de 13 ans et demi un type d'une trentaine d'année à essayer de me violer, j'ai failli le tuer. J'étais déjà un costaud, je prenais un sac de blé sur le dos ( 100 kg ). Et toi personne n'a vu qu'il y avait un gros blème et que tu était la victime. Qu'il est refusé de voir qu'une fille peut violer ou avoir un désir violent envers un homme, et que dans un refus tout faire pour l'abattre. Tu vas voir comment la société humaine est bien étrange, faut pas la condamner, elle est à plaindre.

Et pour répondre à la question de manière générale, je pardonne facilement, voire je m'en fous..

Bonjour, je ne suis pas contre l’idée de donner une deuxième chance si l’autre veut vraiment changer. C’est dur de pardonner de tels actes, mais après si la flamme existe toujours, je pense que c’est possible de se reconstruire tous les deux en allant de l’avant. D’un point de vue plus réaliste, il faut vraiment être dans cette situation pour savoir comment on réagira.