Quel(s) problème(s) avec les nains de Blanche-Neige ?

Il y a 5 heures, Mórrígan a dit :

Peter Dinklage a incarné le personnage de Tyrion (GOT) avec beaucoup de talent. Au travers 8 saisons, il a su susciter sympathie et compassion. Il a joué également dans Pénélope (Lemon) et encore dans Narnia (Trompillon). 

Curieusement, son discours ne me paraît pas inintéressant et superficiel à la différence de celui de vidéastes pressants œuvrant pour que des actrices afro (américaines) incarnent des rôles d’héroïnes ou de princesses Disney. Pour cette raison, je boycotterai La Petite Sirène qui sera jouée par Halle Bailey. 
La Belle et la Bête, Aladdin, Mulan sont de belles adaptations. 

Blanche-Neige avec 7 créatures magiques, mais pourquoi pas ?

Un grand acteur ! il a aussi joué dans un film que j'adore "nos joyeuses funérailles"

 

Il y a 4 heures, Mórrígan a dit :

Pourquoi ne pas faire les deux ? 

Oui, pourquoi pas, mais réactualiser une oeuvre peut être intéressant si l'on conserve un tant soit peu l'idée originale.

Pour Aladin, par exemple, une Jasmine féministe s'intègre parfaitement (puisque le thème tourne déjà autour de l'extraction sociale).

Mais pour Blanche-Neige, l'histoire de base c'est tout de même une essentialisation de la beauté comme idéal.
Difficile de faire quelque chose qui se veut fédérateur et actuel.

Par contre, on peut aussi rester dans le mythe d'un royaume magique.

 

Il y a 4 heures, Mórrígan a dit :

Créer de nouveaux contes pour les communautés qui se sentent lésées et remettre au goût du jour des contes, afin qu’ils collent mieux à nos sociétés. 

J'ai du mal avec l'idée de créer des histoires "pour les communautés qui se sentent lésées".
Une histoire pour dénoncer une stigmatisation, oui.
Si tu vois la nuance que je pose.

 

Il y a 4 heures, Mórrígan a dit :

Pour Peter Dinklage, il s’agirait là d’une version arriérée du nanisme. Il est excellemment bien placé pour nous en parler. 

Pour parler de la place du nanisme dans notre société, oui ... mais son avis sur la symbolique des nains dans Blanche-neige, ou le lien qu'il fait avec notre société, là ça relève d'une interprétation qui en vaut bien celle d'un autre, nain ou pas.
 

Il y a 4 heures, Mórrígan a dit :

 qu’ils vivent à 7 comme des loosers célibataires cachés dans une chaumière en bordel au fond de la forêt. L’autre partie du temps, ils travaillent à la mine. Sans véritable contact avec l’extérieur finalement. Les nains vivent reclus, soit tout le contraire de ce que véhicule Peter Dinklage. 

Bah ils sont plutôt joviaux, infiniment généreux et accueillants, en adéquation avec leur environnement.
Ils ne sont pas reclus, puisqu'ils vivent en communauté, avec la nature.

Je ne vois vraiment pas de rapports entre ces nains là (encore une fois, qui ont à mon sens un héritage qui vient des contes nordiques) et une quelconque représentation avec les nains de nos sociétés, à l'époque du conte ou à la notre.

Pour moi il n'a jamais s'agit d'humains atteints de nanisme, mais - encore une fois - déjà de "créatures magiques", au même titre que les elfes, gnomes, fées, etc ... 

Modifié le 27 janvier 2022 par Pheldwyn

Il y a 2 heures, Mórrígan a dit :

Je vous propose un truc : regardez-le et vous en aurez une idée plus précise ensuite. 

Je l'ai déjà vu et je ne compte pas le revoir sans plus d'indication (genre, dis-moi qu'à un moment, il met en scène un concours de lancer de nain et je le regarderai à nouveau).

Et puis ce conseil, ça me fait penser à la citation d'Einstein qui dit peu ou prou "si tu n'es pas capable d'expliquer quelque chose simplement à un enfant, ça veut dire que tu n'en as pas une idée suffisamment précise toi-même."

Modifié le 27 janvier 2022 par Grem

Il y a 17 heures, Pheldwyn a dit :

Oui, pourquoi pas, mais réactualiser une oeuvre peut être intéressant si l'on conserve un tant soit peu l'idée originale.

Pour Aladin, par exemple, une Jasmine féministe s'intègre parfaitement (puisque le thème tourne déjà autour de l'extraction sociale).

Mais pour Blanche-Neige, l'histoire de base c'est tout de même une essentialisation de la beauté comme idéal.
Difficile de faire quelque chose qui se veut fédérateur et actuel.

Par contre, on peut aussi rester dans le mythe d'un royaume magique.

 

J'ai du mal avec l'idée de créer des histoires "pour les communautés qui se sentent lésées".
Une histoire pour dénoncer une stigmatisation, oui.
Si tu vois la nuance que je pose.

 

Pour parler de la place du nanisme dans notre société, oui ... mais son avis sur la symbolique des nains dans Blanche-neige, ou le lien qu'il fait avec notre société, là ça relève d'une interprétation qui en vaut bien celle d'un autre, nain ou pas.
 

Bah ils sont plutôt joviaux, infiniment généreux et accueillants, en adéquation avec leur environnement.
Ils ne sont pas reclus, puisqu'ils vivent en communauté, avec la nature.

Je ne vois vraiment pas de rapports entre ces nains là (encore une fois, qui ont à mon sens un héritage qui vient des contes nordiques) et une quelconque représentation avec les nains de nos sociétés, à l'époque du conte ou à la notre.

Pour moi il n'a jamais s'agit d'humains atteints de nanisme, mais - encore une fois - déjà de "créatures magiques", au même titre que les elfes, gnomes, fées, etc ... 

« Blanche-Neige » a plusieurs fois été remanié, au fil du temps. 
À l’initial, c’était sa mère -et non une belle-mère- qui était jalouse, cruelle alors que sa propre beauté était censée se faner. En outre, dans les premières versions, ce n’est pas le baiser du prince charmant qui la réveille, mais une légère secousse alors que son cercueil est transporté par les nains. L’un d’eux trébuche, délogeant ainsi le morceau de pomme empoisonné coincé dans sa gorge. 
Quelqu’un a été ébranlé par ces modificatifs ? 

Dans « Blanche-Neige et le chasseur » sorti en 2012, Kristen Stewart interprète une Blanche-Neige, guerrière, une élue, flirtant avec le chasseur qui est mandaté pour la tuer (Chris Hemsworth). Quant aux nains, ils ne sont pas vraiment les êtres joviaux, infiniment généreux et accueillants de Disney dont vous aviez l’habitude : 

 

Il y a aussi une créature magique, un cerf blanc, « le cœur blanc » et elle chevauche un cheval blanc, à la place du prince charmant (inexistant). Cela fait beaucoup de changements pas nécessairement toujours cohérents mais qui ont le mérite d’être originaux.
L’image est très symbolique :

J’espère que vous vous en remettrez. 

Lors des adaptations cinématographiques, les réalisateurs, les scénaristes, les studios prennent des libertés, avec lesquelles nous pouvons ne pas être d’accord. Dans ce cas là, l’attitude la plus cohérente est sans doute de boycotter. 

L’histoire originelle de Blanche-Neige va au-delà d’une idéalisation de la beauté, si on y prend garde. Les contes, tout comme les mythes, ont une valeur éducative. Si bien que lorsque, Blanche-Neige -qui est une enfant, rappellons-le- ouvre plusieurs fois la porte de la chaumière des nains, à une marchande (en réalité la reine) et acquiert des lacets de couleur pour son corset (qui l’étouffe), un peigne empoisonné, puis une pomme empoisonnée… c’est surtout la candeur, la naïveté qu’elle incarne. Moralité de l’histoire : ne jamais ouvrir la porte à des inconnu(e)s.

Les nains acceptent de cacher et d’héberger Blanche-Neige, au passage, parce qu’elle est corvéable. 

Peter Dinklage est si charismatique qu’il m’a plusieurs fois fait oublier qu’il est atteint de nanisme. C’est un acteur brillant, il a joué dans un groupe de rock, sa femme n’est pas atteinte de nanisme, ses enfants ne le semblent pas non plus.

Le message est pourtant clair et très accessible : 

« Nous sommes des êtres humains comme tout le monde, on a une vie sociale, une vie amoureuse, intellectuelle, professionnelle. On ne vit pas tous en communauté dans une grotte comme dans Blanche-neige ! Et notre nanisme ne devrait pas nous définir.

Anthony AubeAdministrateur de l'APPT »

https://actu.fr/societe/pourquoi-disney-supprime-les-nains-dans-le-remake-blanche-neige_48250169.html

 

Il y a 17 heures, Grem a dit :

Je l'ai déjà vu et je ne compte pas le revoir sans plus d'indication (genre, dis-moi qu'à un moment, il met en scène un concours de lancer de nain et je le regarderai à nouveau).

Et puis ce conseil, ça me fait penser à la citation d'Einstein qui dit peu ou prou "si tu n'es pas capable d'expliquer quelque chose simplement à un enfant, ça veut dire que tu n'en as pas une idée suffisamment précise toi-même."

Je n’ai pas souvenir « d’un lancer de nain » dans Aladdin, non. Mais, si le féminisme de Jasmine ne vous a pas sauté aux yeux dans cette adaptation, alors qu’il est criant, chantant même, je ne peux rien faire pour vous. 

Ah d'accord... quant à toi, donc, si c'est pour snober mes seules paroles en rapport avec le sujet (contre-arguments à la représentation déplacée des nains dans Blanche-Neige), pas la peine de l'ouvrir non plus...

les contes transformés en bluettes m'énervent. A l'origine ces histoires sont cruelles, elles sont écrites pour mettre en garde et faire peur.... Walt Disney a transformé ces contes en histoires débiles, d'ailleurs, juste un exemple, dans le vrai conte, la mère de Blanche Neige, et non pas la belle mère ! est invitée au mariage de sa fille et doit danser avec des chaussures en fer, chauffées à blanc, jusqu'à en crever....

Blanche Neige parle d'infanticide, Peau d'Ane d'inceste, le Petit Chaperon Rouge de pédophilie, etc...

Mettre à part les contes d'Andersen qui n'avertissent sur rien, mais sont assez horribles néanmoins

Modifié le 28 janvier 2022 par guernica

il y a 25 minutes, guernica a dit :

les contes transformés en bluettes m'énervent. A l'origine ces histoires sont cruelles, elles sont écrites pour mettre en garde et faire peur.... Walt Disney a transformé ces contes en histoires débiles, d'ailleurs, juste un exemple, dans le vrai conte, la mère de Blanche Neige, et non pas la belle mère ! est invitée au mariage de sa fille et doit danser avec des chaussures en fer, chauffées à blanc, jusqu'à en crever....

Blanche Neige parle d'infanticide, Peau d'Ane d'inceste, le Petit Chaperon Rouge de pédophilie, etc...

Mettre à part les contes d'Andersen qui n'avertissent sur rien, mais sont assez horribles néanmoins

moi je claquais des dents quand  gamin , je lisais les contes en questions !!

bien sur au moment de Noél !!

il y a 7 minutes, boeingue a dit :

moi je claquais des dents quand  gamin , je lisais les contes en questions !!

bien sur au moment de Noél !!

ceux d'Andersen ?

il y a 31 minutes, guernica a dit :

Blanche Neige parle d'infanticide, Peau d'Ane d'inceste, le Petit Chaperon Rouge de pédophilie, etc..

Qui avait déduit cela à l'époque où c'est sorti et même plis tard ?

Combien de personnes ont visionné tout cela sans en tirer de conclusions désastreuses ?

il y a 1 minute, Plouj a dit :

Qui avait déduit cela à l'époque où c'est sorti et même plis tard ?

Combien de personnes ont visionné tout cela sans en tirer de conclusions désastreuses ?

Pas avec les dessins animés de W. Disney, avec les vrais contes non édulcorés...

il y a 7 minutes, guernica a dit :

Pas avec les dessins animés de W. Disney, avec les vrais contes non édulcorés...

C'est vrai, je ne t'avais pas bien lue.

Aujourd'hui, ls enfants regardent tout ce qu'ils veulent via le Net, les réseaux et je me demande si ce n'est pas pire que ces contes...

Modifié le 28 janvier 2022 par Plouj

à l’instant, Plouj a dit :

C'est vrai, je ne t'avais pas bien lue.

Aujourd'hui, ls enfants regardent tout ce qu'ils veulent via le Net, les réseaux et je me demande si ce n'est pas pire que ces contes...

bien sûr que c'est pire ! les contes servaient à avertir, sur le Net c'est du voyeurisme

il y a 3 minutes, guernica a dit :

bien sûr que c'est pire ! les contes servaient à avertir, sur le Net c'est du voyeurisme

C'est pourtant une source d'informations extraordinaire !

à l’instant, Plouj a dit :

C'est pourtant une source d'informations extraordinaire !

oui, mais en ce qui concerne les enfants il faut leur apprendre à en faire un outil d'information et vraiment surveiller quand ils sont sur le Net

il y a 19 minutes, guernica a dit :

oui, mais en ce qui concerne les enfants il faut leur apprendre à en faire un outil d'information et vraiment surveiller quand ils sont sur le Net

De certaines familles que je connais, c'est loin d'être le cas.

D'ailleurs si cela était il n'y aurait pas autant de problèmes émanant des réseaux et autres

 

Modifié le 28 janvier 2022 par Plouj
loin

il y a 49 minutes, guernica a dit :

ceux d'Andersen ?

tous ceux avec des méchante sorciéres , sans parler du grand méchant loup !!

je te dispense de te moquer de moi !!!!!

( smiley qui tire la langue !!!  )

l'Age de Glace  c'est bien plus marrant !!!!!!

il y a 12 minutes, boeingue a dit :

tous ceux avec des méchante sorciéres , sans parler du grand méchant loup !!

je te dispense de te moquer de moi !!!!!

( smiley qui tire la langue !!!  )

l'Age de Glace  c'est bien plus marrant !!!!!!

mon dessin animé préféré c'est "Brisby et le secret de Nim"

Il y a 16 heures, Mórrígan a dit :

Le message est pourtant clair et très accessible : 

« Nous sommes des êtres humains comme tout le monde, on a une vie sociale, une vie amoureuse, intellectuelle, professionnelle. On ne vit pas tous en communauté dans une grotte comme dans Blanche-neige ! Et notre nanisme ne devrait pas nous définir.

Mais il est à côté de la plaque.

Les nains de blanche-neige ne sont pas des humains atteints de nanisme.

(Et d'ailleurs en passant, dans le dessin animé de Disney, ils ne vivent pas non plus dans une grotte, mais dans une maison dans la forêt).

 

A ce compte-là, on ne représentera plus de gnomes, lutins, farfadets, hobbits, nains ou autre personnages du "petit-peuple" des univers fantastiques, parce que ce serait une ségrégation des humains atteints de nanisme ? C'est complètement crétin.

 

J'aime beaucoup Peter Dinklage (du moins ses interprétations et effectivement son charisme), on peut complètement saluer sa réussite, le fait qu'il symbolise que les individus atteints de nanisme ne sont pas des êtres de seconde zone.

Mais cela n'empêche pas de ne pas être d'accord avec son point de vue, non ?

 

Il y a 14 heures, boeingue a dit :

tous ceux avec des méchante sorciéres , sans parler du grand méchant loup !!

je te dispense de te moquer de moi !!!!!

( smiley qui tire la langue !!!  )

l'Age de Glace  c'est bien plus marrant !!!!!!

ou Ratatouille !!!

Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

Mais il est à côté de la plaque.

Les nains de blanche-neige ne sont pas des humains atteints de nanisme.

(Et d'ailleurs en passant, dans le dessin animé de Disney, ils ne vivent pas non plus dans une grotte, mais dans une maison dans la forêt).

 

A ce compte-là, on ne représentera plus de gnomes, lutins, farfadets, hobbits, nains ou autre personnages du "petit-peuple" des univers fantastiques, parce que ce serait une ségrégation des humains atteints de nanisme ? C'est complètement crétin.

 

J'aime beaucoup Peter Dinklage (du moins ses interprétations et effectivement son charisme), on peut complètement saluer sa réussite, le fait qu'il symbolise que les individus atteints de nanisme ne sont pas des êtres de seconde zone.

Mais cela n'empêche pas de ne pas être d'accord avec son point de vue, non ?

 

Il y a aussi les contes ou dans la mythologie avec des géants .... Ceux-là on n'en parle même plus ... a part quelques basketteurs de plus de 2m qu'on ne rencontre pas a tous coins de rue on ne parle jamais des grands !

Des nains mineurs ça commence à être ancien comme image...Les canceleux vont réécrire l'oeuvre de Tolkien et Pratchett tant qu'ils y sont...