Si j'étais l'état je donnerais 1000 euros aux personnes qui sont réticentes à se faire vacciner

Le 19/12/2021 à 20:20, Pheldwyn a dit :

Personnellement, je reste opposé à ces mesures de contraintes, liberticides sur le principe.

Je suis toujours pour 3 approches complémentaires :

- Information et Pédagogie : quoi qu'on en dise, le gouvernement n'en a jamais réellement mis en place. Quand je parle de "pédagogie", je ne dis de faire des conférences de presse à base de "Il faut vous vacciner puisqu'on vous le dit", mais aller chercher les réticents sur le terrain des faits et l'explication. Lorsque l'on voit ce que certaines personnes arrivent à croire, il y a tout de même un grave problème je pense.

- Aller chercher les gens, surtout les populations à risques : ce qu'ont fait avec efficience l'Espagne ou le Portugal. Bref, la sécu a la liste des personnes à risques suivant les ALD par exemple, elle connaît leur statut vaccinal, comme cela est fait pour des campagnes de prévention sur le cancer, elle est à même de contacter ces personnes, leur fixer un rendez-vous, détecter les personnes qui ont des contraintes pour accéder au vaccin (il y en a encore), et s'il s'agit d'une opposition de principe en discuter.

- Comme mesure de "contrainte", une véritable responsabilisation. Effectivement, faire peser dans une certaine mesure le coût des hospitalisations pour COVID de ces personnes. 

 

Après, ça c'est pour les non-vaccinés.
Mais sinon, il ne faut pas non plus oublier que la vaccination, même si elle réduit les risques de propagation, ne suffit pas.

Donc, il faut arrêter de ne parler que de vaccination.

Il faudrait également (ça fait juste 2 ans que c'est évoqué) adapter davantage la société, ne serait-ce que pour les prochaines pandémies que l'on connaîtra sans doute. 
Parce que tant que des gens se croiseront en masse dans le métro, en premier lieu parce qu'ils vont travailler, ça continuera.

Bref, il faut réfléchir à pérenniser des solutions mixtes : du télétravail quand c'est possible (mais avec une organisation intelligente de celui-ci), renforcer un système d'horaires décalés.
Pareil à l'école, où il faut donner les moyens de rendre la contagion moins effective : dédoublement des classes ou roulement, aération, etc ...

Quand aux réunions, concerts, spectacles, etc ... : c'est là qu'à mon sens le Pass Sanitaire pouvait avoir une réelle justification.

Reste les restaurants, bars, ... lieux accueillant du public où il faut réfléchir à ce qui est réalisable.

Je serai bien curieux de savoir combien de pro vaccination fument, boivent de manière régulière de l'alcool et mangent mal. Parce que cela sature bien plus les hôpitaux et toute l'année que le covid

Le 19/12/2021 à 20:39, lumic a dit :

Perso , deux morts ...

Une autre qui a été très mal en point , un autre qui a vraiment failli en mourir et d ' autres qui l ' on chopé sans conséquence grave ...

La question est donc , faut - il s ' en remettre au facteur " chance " et se  dire tant pis pour les autres ...

Tout dépend alors qui sont ces autres , soi , ses proches , moins proches etc ...

Hé bien moi AUCUN et pourtant je me suis renseigné et j'ai cherché car depuis le début je trouve cette épidémie complètement disproportionnée entre ce que j'en perçois dans mon environnement tous les jours depuis le début ( 2 ans quand même ) et tout le radotage médiatique quotidien !!

Si tous le monde respecterais les distances de sécurité et porterais le masque correctement je pence qu'on ne serais pas là aujourd'hui !

Le 19/12/2021 à 20:52, Ève marie a dit :

Si tous le monde respecterais les distances de sécurité et porterais le masque correctement je pence qu'on ne serais pas là aujourd'hui !

 

 

  

Exactement c'est surtout à ces gens là que j'en veut. Vaccinés ou pas !!!

Le 19/12/2021 à 20:49, LAKLAS a dit :

Hé bien moi AUCUN et pourtant je me suis renseigné et j'ai cherché car depuis le début je trouve cette épidémie complètement disproportionnée entre ce que j'en perçois dans mon environnement tous les jours depuis le début ( 2 ans quand même ) et tout le radotage médiatique quotidien !!

Parce que le problème reste l'hôpital.

On a en gros 10 000 places en réanimation pour 70 millions d'habitants (ce sont des ordres de grandeur).

Bref, si 0,01% des français finissent en réa en même temps, on est bloqué (sans bien évidemment compter toutes les autres raisons de finir en réa). En d'autres termes, cela implique l'arrêt de la médecine d'urgence, et le fait de devoir laisser mourir des gens sans rien pouvoir faire.

Le 19/12/2021 à 20:52, Ève marie a dit :

Si tous le monde respecterais les distances de sécurité et porterais le masque correctement je pence qu'on ne serais pas là aujourd'hui !

C'est vrai, mais ça ne suffit pas.
Le fait de limiter les formes graves pour chacun, ainsi que de diminuer la contamination, est complémentaire. D'où l'intérêt de la vaccination.

Le 19/12/2021 à 21:03, Pheldwyn a dit :

Parce que le problème reste l'hôpital.

On a en gros 10 000 places en réanimation pour 70 millions d'habitants (ce sont des ordres de grandeur).

Ok.. et nos élus de ces dernières décennies qui s'affolent aujourd'hui n'ont pas une petite part de responsabilité en ce qui concerne les restrictions budgétaires pour nos hôpitaux ?? Il me semble que beaucoup de gens parmi le personnel soignant le dénonce depuis longtemps !

Le 19/12/2021 à 20:49, LAKLAS a dit :

Hé bien moi AUCUN et pourtant je me suis renseigné et j'ai cherché car depuis le début je trouve cette épidémie complètement disproportionnée entre ce que j'en perçois dans mon environnement tous les jours depuis le début ( 2 ans quand même ) et tout le radotage médiatique quotidien !!

Effectivement , au vu de la population , cela peut sans doute paraître peu .Dans ce cas se pose la question .Si les conséquences graves touchent une " minorité " n ' empêche il se trouve que les hôpitaux ont été vite saturé ...

Imaginez donc un test rapide d ' admission pour savoir si la personne s ' est faite vaccinée ou non pour savoir si oui ou non cette personne peut être admise ou non selon le choix qu ' elle aura fait au vu des risques encourus ...

C ' est une question de choix devant un risque assez connu , à savoir que l ' on peut en mourir tandis que le vaccin est fait pour en limiter les dégâts  ...

En fait , on pourrait très bien se passer du vaccin si même on savait le risque très limité mais à la condition que tout le monde accepte d ' en mourir ...

Ce qui n ' est pas le cas .C ' est donc normal que les vaccinés soient soignés en priorité par rapport à ceux qui ne le sont pas sachant que les hôpitaux ne peuvent pas accueillir tout le monde ...

Le 19/12/2021 à 21:22, lumic a dit :

C ' est donc normal que les vaccinés soient soignés en priorité par rapport à ceux qui ne le sont pas sachant que les hôpitaux ne peuvent pas ou ne pourraient pas accueillir tout le monde ...

Entièrement d'accord, les personnes vaccinées doivent être prioritaires en cas d'hospitalisation. Chacun doit assumer ses choix.

Le 19/12/2021 à 20:43, doug1991 a dit :

Je serai bien curieux de savoir combien de pro vaccination fument, boivent de manière régulière de l'alcool et mangent mal. Parce que cela sature bien plus les hôpitaux et toute l'année que le covid

 

 

et les non vacciner  aussi fument, boivent de manière régulière de l'alcool et mangent mal....

Le 19/12/2021 à 21:28, LAKLAS a dit :

Entièrement d'accord, les personnes vaccinées doivent être prioritaires en cas d'hospitalisation. Chacun doit assumer ses choix.

Ceci dit , les non vaccinés savent que la France fera ce qu ' il faut pour eux au cas où  sachant aussi que personne n ' oserait être expéditif à ce point là ...

En fait leur choix n ' en est pas vraiment un puisque ils savent qu ' ils peuvent  compter sur la France tout en prenant le risque de saturer les hôpitaux et que d ' autres meurent  faute de place ...

Le 19/12/2021 à 21:38, tumeur a dit :

et les non vacciner  aussi fument, boivent de manière régulière de l'alcool et mangent mal....

Tout à fait sauf qu ' il n ' est pas interdit de boire , de fumer et de manger un tas de saloperies ...

Ce sont par défaut des  " choix "  assumer dans leur conséquence ...

Le 19/12/2021 à 21:39, lumic a dit :

sachant aussi que personne n ' oserait être expéditif à ce point là ...

Ce n'est pas une question d'être expéditif mais si faute de place il faut faire un choix il est normal que celui qui a fait ce qu'il fallait pour se protéger soit prioritaire c'est une question de bon sens et de justice.De la même manière que doit être prioritaire pour une greffe de foie un patient avec une bonne hygiène de vie sur un alcoolique non ??

Le 19/12/2021 à 21:45, LAKLAS a dit :

Ce n'est pas une question d'être expéditif mais si faute de place il faut faire un choix il est normal que celui qui a fait ce qu'il fallait pour se protéger soit prioritaire c'est une question de bon sens et de justice.

Oui mais en France et tout honneur il n ' est pas dans notre genre d ' être sectaire à ce point là mais il est certain que d ' autres peuvent en mourir si trop de personnes se retrouvent à l ' hôpital ...

Ce qui est à peu près certain aussi  est que le non vacciné mesure ce choix sans se préoccuper de ce genre de problématique ...

Le 19/12/2021 à 21:38, tumeur a dit :

et les non vacciner  aussi fument, boivent de manière régulière de l'alcool et mangent mal....

C'est une question cohérence quand on reproche aux non vaccinés de coûter à la société on doit être irréprochable.  

Le 19/12/2021 à 21:45, LAKLAS a dit :

Ce n'est pas une question d'être expéditif mais si faute de place il faut faire un choix il est normal que celui qui a fait ce qu'il fallait pour se protéger soit prioritaire c'est une question de bon sens et de justice.

Semblerait aussi que l ' on retrouve encore dans  l ' une des nombreuses contradictions Françaises lorsque il s ' agit de faire des choix de société ou finalement c ' est toujours l ' autre qui devrait assumer ...

Le 19/12/2021 à 21:55, doug1991 a dit :

C'est une question cohérence quand on reproche aux non vaccinés de coûter à la société on doit être irréprochable.  

 

 

Sauf que la bouffe , polluer l ' atmosphère , picoler , fumer sont des " choix " tolérés dans nos sociétés en attendant de faire mieux ...

Ce sont des " choix " assumer par défaut ...

Le 19/12/2021 à 21:55, lumic a dit :

Semblerait aussi que l ' on retrouve encore dans  l ' une des nombreuses contradictions Françaises lorsque il s ' agit de faire des choix de société ou finalement c ' est toujours l ' autre qui devrait assumer ...

Moi j'ai toujours été pour que les gens assument leurs choix. Celui qui décide de rouler comme un taré sur la route en faisant fi des règles et qui se retrouve dans un fauteuil roulant pour le reste de sa vie ne devra s'en prendre qu'à lui même. Est ce parce qu'il y a des accidents qu'il faut empêcher tout le monde de conduire pour autant ??

Le 19/12/2021 à 21:55, lumic a dit :

 

Sauf que la bouffe , polluer l ' atmosphère , picoler , fumer sont des " choix " tolérés dans nos sociétés en attendant de faire mieux ...

Ce sont des " choix " assumer par défaut ...

C'est pas assumé, les conséquences de tout cela reposent aussi sur la solidarité. 

Le 19/12/2021 à 21:55, lumic a dit :

Sauf que la bouffe , polluer l ' atmosphère , picoler , fumer sont des " choix " tolérés dans nos sociétés en attendant de faire mieux ...

Ce sont des " choix " assumer par défaut ...

Bouffer et picoler entraine une chaine de solidarité du producteur au consommateur (fumer parfois aussi)... Conduire aussi en plus de rapprocher les gens... 

Le 19/12/2021 à 21:55, doug1991 a dit :

C'est une question cohérence quand on reproche aux non vaccinés de coûter à la société on doit être irréprochable.  

 

 

j 'avais compris doug , mais  la comparaison de choix assumés (fumer-boire-manger mal ) de tous les pro vacciner et non vacciner.

Na rien a voir, il n"y pas 7000 alcooliques ou cancer ou malade de l'estomac en RÉANIMATION .

on reproche simplement aux non vacciner de mettre danger leurs existence et celle des autres.