Le problème de certains athées

Le 11/12/2021 à 12:50, jimetpam a dit :

La peur de la mort.

Hitler a été nommé (et non pas élu) car la gauche n'a pas voulu s'allier avec le centre. Donc Hindenburg est responsable avec la gauche d'abord des exactions commises par Hitler.

Comment peut-on raconter de telles inepties, c'est encore pire que celles de Zemmour ce qui déjà n'est pas peut dire !

Comme si Hitler élu ou pas, n'avait pas rencontré grandement les faveurs du peuple allemand, comme si le peuple allemand de l'époque n'était pas majoritairement nazi et antisémite au point de créer la Shoa ...

http://institutions.ville-geneve.ch/fr/bm/interroge/archives-questions-reponses/detail/question/hitler-a-t-il-ete-elu-democratiquement-br/

Le 13/12/2021 à 12:09, dede 2b a dit :

A bon il y a de la diversité des communisme? Staline n'est pas Mao ? On voit le résultat aujourd'hui, les gens comme toi en profite!

Sauf que le stalinisme est loin du communisme, puisque le communisme est une utopie....enfin pour moi, j'y préfère le socialisme de Marx et Engels .....et Rosa Luxembourg!

Isolé de qui puisque le communisme par définition c'est internationaliste! Tu rejoins les théories de Staline...çà m'étonne pas!

 

Bah non puisque " L'émancipation des travailleurs sera l'oeuvre des travailleurs eux-mêmes"!

-----------Le sujet est le problème des athées, Anatole en as un grave-----------

Comme l'est le capitalisme, qui dirige le monde aujourd'hui? Pas des gens élus démocratiquement....

Staline n'est pas Mao, vraiment tu es perspicace !

Mao c'est plus de 70 millions de morts (assassinats, famines organisées, etc), les siens !

Staline, c'est 25 millions de morts, majoritairement les siens, et encore, on ne compte pas les soldats de l'armée rouge envoyés à l'abattoir par celui-ci face aux panzer nazis et cela pour arriver le premier à Berlin.

A part toi, qui conteste le fait que Staline, Mao, Castro, Pol pot et pas mal d'autres criminels étaient de "bons" communistes ?

Le 12/12/2021 à 19:31, dede 2b a dit :

Ha bon? Tu connais l'histoire de l'Eglise catho dans le sud de la France? Devine d'où venait les richesses des seigneurs et autres nobles....en devenir?

 

Effectivement, mais le surnom d'Opium du Peuple à la religion à une raison et constatée!

Oui une raison constatée...

La religion promet la vie éternelle et heureuse après la mort à ceux qui se soumettent à la loi de dieu (surtout des hommes !).

Personne n'est revenu pour confirmer que c'était une réalité, c'est un constat implacable.

Pour le communisme c'est la même chose, promesse du bonheur sur terre et le moins que l'on puisse dire c'est que cette promesse a été aussi illusoire que celle des religions, puisque tous les régimes communistes se sont effondrés.

Le 13/12/2021 à 12:38, Anatole1949 a dit :

Pour le communisme c'est la même chose, promesse du bonheur sur terre et le moins que l'on puisse dire c'est que cette promesse a été aussi illusoire que celle des religions, puisque tous les régimes communistes se sont effondrés.

Sauf que le communisme n'as jamais existé! 

Système social où les biens de production appartiennent à la communauté et qui vise la disparition des classes sociales.

Lénine, qui est le véritable fondateur du communisme moderne, a mis en avant l'aspect révolutionnaire contenu dans le marxisme et la dictature du prolétariat.

Cependant, le communisme s'est rapidement transformé en dictature du parti communiste et s'est accompagné de la disparition des libertés individuelles. De ce fait, le communisme est devenu une idéologie très controversée. La question est, en particulier, de savoir si les "pages noires du communisme" sont la conséquence de ses principes fondamentaux (le communisme intrinsèquement totalitaire et négateur de l'individu) ou si elles résultent de régimes politiques qui n'avaient de communistes que le nom. N'ayant jamais été réellement mise en place, la société communiste telle que Marx l'avait imaginée reste alors un concept théorique.

Le 13/12/2021 à 13:32, dede 2b a dit :

Sauf que le communisme n'as jamais existé! 

Système social où les biens de production appartiennent à la communauté et qui vise la disparition des classes sociales.

Lénine, qui est le véritable fondateur du communisme moderne, a mis en avant l'aspect révolutionnaire contenu dans le marxisme et la dictature du prolétariat.

Cependant, le communisme s'est rapidement transformé en dictature du parti communiste et s'est accompagné de la disparition des libertés individuelles. De ce fait, le communisme est devenu une idéologie très controversée. La question est, en particulier, de savoir si les "pages noires du communisme" sont la conséquence de ses principes fondamentaux (le communisme intrinsèquement totalitaire et négateur de l'individu) ou si elles résultent de régimes politiques qui n'avaient de communistes que le nom. N'ayant jamais été réellement mise en place, la société communiste telle que Marx l'avait imaginée reste alors un concept théorique.

 

Ton communisme, ta version très personnelle de celui-ci, n'intéresse manifestement plus personne car pas réaliste.

Le communisme, celui qui est reconnu, c'est celui des pays qui ont appliqué cette idéologie dans laquelle était inscrite "dictature du prolétariat", de fait tous les pays sous régime communiste ont été des dictatures implacables.

Lénine (au même titre que Trotski), était un criminel de haut vol et si le communisme s'est vite transformé en dictature, c'est que celui-ci n'était pas applicable sans que la violence intervienne, c'était donc la dictature et une idéologie imposée à des peuples contre leur volonté !

Le 13/12/2021 à 10:16, Anatole1949 a dit :

La religion exploite la faiblesse des hommes en leur faisant croire à une vie meilleure ...après la mort, ce qui bien sûr totalement invérifiable et reconnaissons le, est illusoire.

Bien sûr cette vie meilleure après la mort s'obtient après la soumission des hommes aux religieux et à leurs lois ce qui leur donne un pouvoir absolu (...)

Quand vous lisez des livres religieux, quand vous priez, quand vous respecter des fêtes religieuses, vous ne vous soumettez pas un un dieu mais bien à des hommes !

Pour le chrétien ayant choisi de mettre ses pas dans les pas du Christ en suivant Son Enseignement, seule compte sa relation au Père qu'il prie le plus souvent loin du regard des autres (sauf lorsqu'il se rend dans un rassemblement où il retrouve ses frères en la foi).

Je ne suis soumise à aucun religieux, j'écoute juste attentivement ce que dit le pasteur lorsqu'il anime un Culte) et lorsque je ne suis pas d'accord sur tel point ou sur tel autre, je lui en parle et l'on en converse alors fraternellement; un pasteur est un parmi nous, il dirige un Culte et lit sa prédication du jour, il ne se met pas au-dessus de nous.

Je m'en remets à Dieu et à Lui seul.

Le 13/12/2021 à 14:00, Passiflore a dit :

 

Pour le chrétien ayant choisi de mettre ses pas dans les pas du Christ en suivant Son Enseignement, seule compte sa relation au Père qu'il prie le plus souvent loin du regard des autres (sauf lorsqu'il se rend dans un rassemblement où il retrouve ses frères en la foi).

 

Je ne suis soumise à aucun religieux, j'écoute juste attentivement ce que dit le pasteur lorsqu'il anime un Culte) et lorsque je ne suis pas d'accord sur tel point ou sur tel autre, je lui en parle et l'on en converse alors fraternellement; un pasteur est un parmi nous, il dirige un Culte et lit sa prédication du jour, il ne se met pas au-dessus de nous.

 

Je m'en remets à Dieu et à Lui seul.

Quel enseignement du Christ ?

Celui-ci n'a rien écrit et n'a donc rien laissé derrière lui, même ses contemporains n'ont pas parlé de lui malgré ses soi-disant pouvoirs extraordinaires, tout ce qui en a été raconté sur son compte l'a été des décennies après sa mort autrement dit on pouvait raconter tout ce que l'on veut à son sujet, rien n'était vérifiable... c'est du roman !

"Je ne suis soumise à aucun religieux, j'écoute juste attentivement ce que dit le pasteur"

Pas soumise mais vous écoutez un pasteur qui dirige un culte...

Le 13/12/2021 à 13:48, Anatole1949 a dit :

Le communisme, celui qui est reconnu, c'est celui des pays qui ont appliqué cette idéologie dans laquelle était inscrite "dictature du prolétariat", de fait tous les pays sous régime communiste ont été des dictatures implacables.

Pas du prolétariat en tout cas, mais de l'oligarchie qui aujourd'hui compte de nombreux milliardaire, tu leur en veux peut être de t'avoir fait couler, je te comprends!

Gaffe quand même les principaux opposants au socialisme c'est l'Eglise, va pas leur donner des billes....

Divini Redemptoris — en latin le Divin Rédempteur — est une encyclique du pape Pie XI, publiée le 19 mars 1937, portant sur le « communisme athée » et déclarant qu'il est « intrinsèquement pervers » et que « l'on ne peut admettre sur aucun terrain la collaboration avec lui de la part de quiconque veut sauver la civilisation chrétienne ».

Qui se ressemble s'assemble!

Le 13/12/2021 à 14:20, Anatole1949 a dit :

"Je ne suis soumise à aucun religieux, j'écoute juste attentivement ce que dit le pasteur"

Pas soumise mais vous écoutez un pasteur qui dirige un culte...

Oui parce que ce qu'il dit lors lors de ses prédications m'intéresse, c'est moi qui ai choisi de venir l'écouter. En quoi cela serait-il signe d'une quelconque soumission ??

Vous même, ne faites-vous pas le choix d'écouter tel homme politique ou tel philosophe ?Si donc vous écoutez un homme politique ou un philosophe vous vous soumettez à lui, si je suis bien votre raisonnement.

N'est-ce pas tout simplement parce que ses idées vous parlent, vous intéressent, font écho à vos propres idées ?

Soyez moins dans la colère et l'ironie et acceptez que l'on puisse penser et agir différemment de vous; acceptez que l'on puisse croire en ce qu'il vous est impossible de croire. En d'autres termes apprenez, monsieur, la tolérance; il sera alors agréable de converser avec vous.

Le 13/12/2021 à 16:08, Passiflore a dit :

Vous même, ne faites-vous pas le choix d'écouter tel homme politique ou tel philosophe ?Si donc vous écoutez un homme politique ou un philosophe vous vous soumettez à lui, si je suis bien votre raisonnement.

 

Non on se soumet pas puisqu'a la fin on le choisi, tandis qu'un prédicateur ou un curé on te l'impose, tu n'a pas le choix!

Le pire c'est qu'un politique parle de chose réelles vérifiable, alors que les religions partent TOUTES de fait vérifiés faux, en disant que si vous le croyez pas c'est l'Enfer!

Le 13/12/2021 à 16:20, dede 2b a dit :

Non on se soumet pas puisqu'a la fin on le choisi, tandis qu'un prédicateur ou un curé on te l'impose, tu n'a pas le choix!

Si tel pasteur ne me convient pas, je suis libre d'aller en écouter un autre.

Le 13/12/2021 à 16:20, dede 2b a dit :

Le pire c'est qu'un politique parle de chose réelles vérifiable, alors que les religions partent TOUTES de fait vérifiés faux, en disant que si vous le croyez pas c'est l'Enfer!

Ah ah ah quelle méconnaissance ! Jamais je n'ai entendu un pasteur menacer de l'Enfer, JAMAIS !

Le 13/12/2021 à 16:25, Passiflore a dit :

Si tel pasteur ne me convient pas, je suis libre d'aller en écouter un autre.

Sauf qu'ils ont le même discours, pas à moi STP!

Le 13/12/2021 à 16:25, Passiflore a dit :

Ah ah ah quelle méconnaissance ! Jamais je n'ai entendu un pasteur menacer de l'Enfer, JAMAIS !

Ils rejettent la Bible ?

Le 13/12/2021 à 14:20, Anatole1949 a dit :

Quel enseignement du Christ ?

Celui-ci n'a rien écrit et n'a donc rien laissé derrière lui, même ses contemporains n'ont pas parlé de lui malgré ses soi-disant pouvoirs extraordinaires, tout ce qui en a été raconté sur son compte l'a été des décennies après sa mort autrement dit on pouvait raconter tout ce que l'on veut à son sujet, rien n'était vérifiable... c'est du roman !

"Je ne suis soumise à aucun religieux, j'écoute juste attentivement ce que dit le pasteur"

Pas soumise mais vous écoutez un pasteur qui dirige un culte...

 

whaouuuuu !!!

Je suis athée, ne vais pas à l'église. A ma mort, je me ferai une joie de nourrir les asticots parce qu'il ne restera de moi que ça.

Mais pourquoi attaquer quelqu'un sur sa foi ? Même si je ne crois pas en la même chose, pour vivre ensemble, il faut savoir accepter les choix des autres.

En fait, tu débats sur le 1er message pro religion mais tu veux élever ton athéisme au même niveau d'intolérance ! Je n'en vois pas l’intérêt !

Le 13/12/2021 à 16:26, dede 2b a dit :

Sauf qu'ils ont le même discours

Ah non pas du tout, chaque pasteur élaborant ses prédications en fonction de ses propres idées, de sa propre personnalité.

Evidemment que la base de la foi est la même, là d'accord mais ça me va puisque c'est cette Eglise chrétienne-là que j'ai choisie et pas une autre.

Le 13/12/2021 à 16:32, Passiflore a dit :

Ah non pas du tout, chaque pasteur élaborant ses prédications en fonction de ses propres idées, de sa propre personnalité.

Mais oui, mais oui.....tu parles du verbiage pas des principes de fond!

Le 13/12/2021 à 16:32, Passiflore a dit :

Evidemment que la base de la foi est la même, là d'accord mais ça me va puisque c'est cette Eglise chrétienne-là que j'ai choisie et pas une autre.

Laquelle ? De toutes manière comme tu l'exprime, y a que la présentation qui diffère!

Le 13/12/2021 à 16:34, dede 2b a dit :

Mais oui, mais oui.....tu parles du verbiage pas des principes de fond!

Le verbiage, qui par définition est: "une abondance de paroles, de mots vides de sens ou qui disent peu de chose" ne concerne pas les prédications que j'aime écouter, au contraire pleines de sens.

Le 13/12/2021 à 16:39, Passiflore a dit :

Le verbiage, qui par définition est: "une abondance de paroles, de mots vides de sens ou qui disent peu de chose" ne concerne pas les prédications que j'aime écouter, au contraire pleines de sens.

C'est ce que pensent la plupart des gens qui écoutent les gouroux .....hélas!

https://www.vanityfair.fr/actualites/diaporama/les-gourous-les-plus-inquietants-de-lhistoire-des-sectes/40273

Tu ne m'as pas dis de quelle religion tu es! Chrétienne, oui, mais laquelle!

Le 13/12/2021 à 16:43, dede 2b a dit :

C'est ce que pensent la plupart des gens qui écoutent les gouroux .....hélas!

Arrêtez, ne comparez pas ce qui n'est en rien comparable.

Le 13/12/2021 à 16:43, dede 2b a dit :

Tu ne m'as pas dis de quelle religion tu es! Chrétienne, oui, mais laquelle!

En quoi serait-il important pour vous de le savoir ? De toute façon, vous mettez tout dans le même sac. S'il vous plaît de me lire lisez-moi attentivement, vous aurez la réponse à cette question sans que j'ai besoin de vous le dire.

Le 13/12/2021 à 16:28, koadeg a dit :

whaouuuuu !!!

Je suis athée, ne vais pas à l'église. A ma mort, je me ferai une joie de nourrir les asticots parce qu'il ne restera de moi que ça.

Mais pourquoi attaquer quelqu'un sur sa foi ? Même si je ne crois pas en la même chose, pour vivre ensemble, il faut savoir accepter les choix des autres.

En fait, tu débats sur le 1er message pro religion mais tu veux élever ton athéisme au même niveau d'intolérance ! Je n'en vois pas l’intérêt !

 

Pourquoi ne pourrait-on pas attaquer les propos exposés par certains au nom de leur foi ?

Que je sache on n'est pas dans une dictature religieuse comme l'est l'Afghanistan ou l'Iran !

Combien de guerres au nom de la foi, combien de personnes n'ont pas été torturées, massacrées, exterminées par des croyants certains qu'ils agissaient au nom de dieu et donc pour une bonne cause ?

Est-ce que les croyants au nom de leur foi se privent de critiquer ceux qui ne pensent pas comme eux ?

Pour moi croire est un droit absolu, mais faire partie d'une idéologie quelle soit religieuse, politique ou pire, politico-religieuse, c'est forcément s'exposer à des critiques.

Le 13/12/2021 à 16:08, Passiflore a dit :

 

Oui parce que ce qu'il dit lors lors de ses prédications m'intéresse, c'est moi qui ai choisi de venir l'écouter. En quoi cela serait-il signe d'une quelconque soumission ??

 

Vous même, ne faites-vous pas le choix d'écouter tel homme politique ou tel philosophe ?Si donc vous écoutez un homme politique ou un philosophe vous vous soumettez à lui, si je suis bien votre raisonnement.

N'est-ce pas tout simplement parce que ses idées vous parlent, vous intéressent, font écho à vos propres idées ?

 

Soyez moins dans la colère et l'ironie et acceptez que l'on puisse penser et agir différemment de vous; acceptez que l'on puisse croire en ce qu'il vous est impossible de croire. En d'autres termes apprenez, monsieur, la tolérance; il sera alors agréable de converser avec vous.

Moi j'écoute tout le monde même Zemmour, c'est vous dire !

La différence entre un politique ou philosophe c'est que ceux-ci parlent de choses qui concernent la vie de tous, c'est du concret, on adhère ou on n'adhère pas et si on estime être trompé par exemple sur un programme, on peut faire le choix d'écouter un autre philosophe ou voter pour un autre homme politique.

Les politiques ou les philosophes peuvent être critiquer mais les croyants alors là ...

Avec les religieux c'est autre chose, puisque ceux-ci vous promettent au nom de je ne sais quoi, le bonheur éternel après la mort à la condition, bien sûr, de se soumettre à leur discours, autorité et même lois dans certains cas.

C'est du vent !

"...acceptez que l'on puisse penser et agir différemment de vous"

Et vous, vous acceptez que l'on puisse vous critiquez  ?

Combien de gens aujourd'hui ne sont-ils pas encore emprisonnés, torturés mis à mort au nom de la foi, au nom d'un soi-disant dieu ?

Vous en connaissez beaucoup des athées qui massacrent au nom de l'athéisme ?