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Une grande erreur en mathématique dans la définition de l'infini par 0 qui n'est pas un nombre

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Extrazlove

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Membre, 42ans Posté(e)
Extrazlove Membre 3 802 messages
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Est ce que vous comprenez l'implication d'une tel découverte, plus le raisonnement serait joliment faux plus il serait utile :D

En clair la vrai perfection mathématique serait d'apprendre des erreurs joliment poser pour aller vers la vrai perfection :hello:

En clair tous les mathématiciens qui se sont fait casser la figure avec un raisonnement faux joliment poser seront des genies dans cette nouvelles mathématiques :hehe:

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Membre, 53ans Posté(e)
SolarisXXX Membre 1 067 messages
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Le 30/11/2021 à 19:13, Extrazlove a dit :

Tout nombre représente une unité mesurable et une quantité non nulle.

En plus clair c'est un segment non nulle ou on peut choisir une unité mesurable(segment) pour mesurer ça quantité.

Nombre =quantité non nulle *unité mesurable

Les anciens ne pouvez pas mesurer un point et l'isoler dans le cas 0, donc ils ont exclu le 0 de cette definition du nombre.

Question pour vous puisque tu es plus intelligent que ceux qui ont posés cette définition du fondement du nombre quel unité choisir et quantité pour 0 et tracer la (mesure) 

Si vous tracer un point bah c'est mesurable et c'est pas nulle et si vous ne le tracer pas comment choisir une unité mesurable de rien ? 

Non non non je ne suis pas intelligent !

C'est vous qui allez faire faire un grand bond aux mathématiques en prouvant que zéro n'existe pas :D

Je répond à votre "question" qui hélas n'en est pas une.

Citation

Question pour vous puisque tu es plus intelligent que ceux qui ont posés cette définition du fondement du nombre quel unité choisir et quantité pour 0 et tracer la (mesure) 

Donc cette question est totalement absurde ... car je viens de vous rappeler avant qu'un nombre en mathématiques n'a pas d'unité ... donc zéro comme les autres nombres n'a pas d'unité non plus ... logique non ?

En ce qui concerne la notion de "tracer" un nombre cela ne sert à rien et n'a pas vraiment de sens ... avec votre vocabulaire maladroit vous semblez identifier un nombre à la LONGUEUR d'un segment (mon fils le faisait au CE2).

Mais pour vous répondre sur ce point là un nombre non nul serait identifié géométriquement à un segment et zéro serait identifié à un point.

Vous y voyez un problème ?

Moi pas.

Le 30/11/2021 à 19:24, Extrazlove a dit :

Fait pas attention si il ne répond pas à ma question c'est juste un troll, vaut mieux l'ingorer... 

Sans doute il a appris à troller dans des forums de mathématiques, les pires trolls sont des mathématiciens, il était tellement casser la figure par leurs nouveaux idées non valide pour améliorer les mathématique, pour devenir les pires troll qui existe sur le web, qui essaie de démolir toute idée nouvelle même si il est solide à 100% par quelle votre niveau en math, vous êtes HS, des questions stupides, et pour finir moi je suis intelligent et vous êtes idiot et vous comprenez rien en math...:D

Si vous le dites :D

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Membre, 42ans Posté(e)
Extrazlove Membre 3 802 messages
Mentor‚ 42ans‚
Posté(e)
Le 30/11/2021 à 20:22, SolarisXXX a dit :

Non non non je ne suis pas intelligent !

C'est vous qui allez faire faire un grand bond aux mathématiques en prouvant que zéro n'existe pas :D

Je répond à votre "question" qui hélas n'en est pas une.

Donc cette question est totalement absurde ... car je viens de vous rappeler avant qu'un nombre en mathématiques n'a pas d'unité ... donc zéro comme les autres nombres n'a pas d'unité non plus ... logique non ?

En ce qui concerne la notion de "tracer" un nombre cela ne sert à rien et n'a pas vraiment de sens ... avec votre vocabulaire maladroit vous semblez identifier un nombre à la LONGUEUR d'un segment (mon fils le faisait au CE2).

Mais pour vous répondre sur ce point là un nombre non nul serait identifié géométriquement à un segment et zéro serait identifié à un point.

Vous y voyez un problème ?

Moi pas.

Si vous le dites :D

 

je n'ai pas dis que 0 n'existe pas j'ai dis que ce n'est pas un nombre c'est complètement diffèrent et que c'est l'infini qui n'existe pas vraiment....

Car poser 1/0=infini n'est plus valide car 0 n'est pas un nombre.

Pas d'unité juste avec un raisonnement supposé vrai par des axiomes, mais la définition vrai d'un nombre il faut forcement avoir une unité pour dire que 0 est un nombre.

Oui oui c'est toi qui es le génie ici, je ne sais pas quel raisonnement faux ta transformer en troll :o°

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 480 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
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Le 30/11/2021 à 20:52, Lune&Moon a dit :

Au final, après ces 9 pages, la seule chose sûre c'est que 0+0=la tête à Toto...

Je vais me permettre d'aller un peu plus loin en essayant d'éclairer le sujet en quelques posts qui vont poser le problème tel qu'il se présente de manière académique mais de manière claire et simple.

Expliquer pouquoi ce problème ne suscite que du déni et des rappels exacts et totalement stérile des mathématiciens de "bon niveau" quand ce n'est pas une ironie hystérique absurde et une imagination totalement débordante pour qui s'intéresse avec critique (à tort selon moi...) sur les fondements mathématiques 

Et aussi, donner les principales liaisons mathématiques concernant sa résolution car oui, il y a bien et un problème et une piste extrêmement sérieuse pour donner les raisons mathématiques derrière ce problème. A ce propos, je serai original par rapport a ce qui s'écrit un peu partout parce que cette résolution n'intéresse finalement qu'un monde fermé de spécialistes dont je ne suis pas mais que je suis depuis 35 ans.

Et donc j'essayerai d'aborder des raisons qu'on ne decouvre finalement jamais de manière évidente et je n'en maîtrise évidemment pas la technicité comme personne ici du reste

Mais avant ces 3 points, une petite explication préalable sur quelques éléments de motivation 

D'abord, je voyage régulièrement et il m'arrive d'avoir un peu de temps sur un bon fauteuil pour intervenir ici...lol

Ensuite, j'ai eu une longue carrière qui m'amène aujourd'hui à considérer un peu autrement l'écart de plus en plus important entre une certaine bien pensance conservatrice pour qui rien n'est jamais possible et des collaborateurs astucieux qui cherchent par tout moyen a trouver des solutions 

C'est je crois ce qui m'a attiré en dilettante sur les problèmes fondamentaux de la physique et mon attrait pour les philosophies orientales.

Le poids donné a l'expérience pour réinterroger notre vision du monde.

L'action productive

Parce que deux choses m'emerveillent en réalité 

D'une part cette faculté que nous avons à penser le monde de manière abstraite mais....toujours....inspirée d'une certaine expérience dans notre vecu et réalité humaine donc dans l'espoir d'une certaine utilité 

D'autre part, ce pragmatisme de mise à l'épreuve de ce que nous pensons dans ce rapport a l'expérimentation et ce retour sur la theorie pour matcher ces 2 facettes

Mais un croissant arrive donc à demain peut-être 

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Membre, 53ans Posté(e)
SolarisXXX Membre 1 067 messages
Mentor‚ 53ans‚
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Le 30/11/2021 à 20:27, Extrazlove a dit :

 

je n'ai pas dis que 0 n'existe pas j'ai dis que ce n'est pas un nombre c'est complètement diffèrent et que c'est l'infini qui n'existe pas vraiment....

Car poser 1/0=infini n'est plus valide car 0 n'est pas un nombre.

Pas d'unité juste avec un raisonnement supposé vrai par des axiomes, mais la définition vrai d'un nombre il faut forcement avoir une unité pour dire que 0 est un nombre.

Oui oui c'est toi qui es le génie ici, je ne sais pas quel raisonnement faux ta transformer en troll :o°

Monsieur l’ingénieur en ingénierie,

Permettez moi tout d'abord de vous souhaiter une bonne journée.

Je relève quelques propos illogiques dans vos propos. Premièrement personne n'a jamais affirmé en mathématiques que 1/0 serait un nombre ou serait valide (ça ne l'est pas, un élèver écrit ceci il se prend un zéro). Ceci n'est interprétable que sous forme de limite.

Et sinon vous restez bloqué dans vos pseudo-raisonnements sur l'idée que tout nombre devrait être associé à une unité, ce qui est totalement faux en mathématiques et même contredit par vous même puisque vous donnez des exemples sans jamais avoir la moindre unité.

Je vous incite à lire ceci afin de comprendre ce qu'unité veut dire (c'est ultra simple):

https://fr.wikipedia.org/wiki/Unité

Pour la fin de votre message je ne vais pas reprendre vos propos ni ceux de votre acolyte mais je me suis déjà vu crédité d’idiot qui regarde le doigt, de ne rien comprendre aux mathématiques voire de ne rien comprendre aux sciences .. donc il me parait clairement que c'est vous qui vous estimez bien au dessus du lot.

Et ces derniers temps vous parlez aussi de "troll" ... un troll lest une personne qui pourri les débats par des propos répétitifs, absurdes, insultants, qui ne répond jamais aux questions posées, qui tourne en boucle ... définition qui me semble plus vous correspondre en fait :dance:

Bien cordialement.

 

 

Le 30/11/2021 à 20:52, Lune&Moon a dit :

Au final, après ces 9 pages, la seule chose sûre c'est que 0+0=la tête à Toto...

Vu que zéro n'est pas un nombre, 0+0 n'est donc pas un nombre et on peut en déduire que la tête à toto n'est pas un nombre aussi !

Voilà un résultat que va faire avancer les mathématiques, médaille Fields minimum :plus:

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Membre, Posté(e)
Jim69 Membre 21 859 messages
Maitre des forums‚
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A chaque fois que je passe dans ce topic je lis des propos lunaires.
Il y a déjà une confusion entre limites et calculs arithmétiques (1/0 et lim de 1/x avec x tendant vers 0+) et même le résultat théorique de la somme de tous les entiers (là c’est une histoire de divergence de suite). Quand on mélange les notions, y’a un risque de dire n’importe quoi et à arriver à des résultats abscons.

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Membre, 53ans Posté(e)
SolarisXXX Membre 1 067 messages
Mentor‚ 53ans‚
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Le 01/12/2021 à 07:47, Jim69 a dit :

A chaque fois que je passe dans ce topic je lis des propos lunaires.
Il y a déjà une confusion entre limites et calculs arithmétiques (1/0 et lim de 1/x avec x tendant vers 0+) et même le résultat théorique de la somme de tous les entiers (là c’est une histoire de divergence de suite). Quand on mélange les notions, y’a un risque de dire n’importe quoi et à arriver à des résultats abscons.

Bonjour !

Je suis nouveau ici et je partage totalement votre avis.

Mais le problème de fond est assez simple : quand on prend des théories pointues "à la mode" (en l’occurrence souvent la physique quantique) et que l'on a que de vagues compétences scientifiques on peut essayer appliquer ces règles régissant la mécanique des atomes à la vie de tous les jours .. et comme elles n'y sont pas adaptées cela donne du grand n'importe quoi pseudo scientifique avec plein de mots savants qui font illusion.

 

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 480 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
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Le 01/12/2021 à 07:47, Jim69 a dit :

A chaque fois que je passe dans ce topic je lis des propos lunaires.
Il y a déjà une confusion entre limites et calculs arithmétiques (1/0 et lim de 1/x avec x tendant vers 0+) et même le résultat théorique de la somme de tous les entiers (là c’est une histoire de divergence de suite). Quand on mélange les notions, y’a un risque de dire n’importe quoi et à arriver à des résultats abscons.

Et moi, je vois toujours des propos parfaitement exacts qui ne rendenr pas compte du monde réel dans lequel une théorie doit matcher aux observations 

Dans notre monde bien réel et l'équation divergeant, on devrait trouver une énergie infinie

Comment peut-on étant mathematicien être autant dans cette abstraction sans se demander pourquoi dans des cas concrets de la mécanique quantique, cette série est approximée par -1/12 ?

La condescendance trahie ou la paresse ?

Le mathematicien reste dans la lune, qu'il y trouve des propos lunaire pourrait l'interroger

Oui...mais non

Pourtant il y a une bonne raison...

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Membre, 42ans Posté(e)
Extrazlove Membre 3 802 messages
Mentor‚ 42ans‚
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Pour info le seule axiome démontré vrai est un axiome de géométrie qui basé sur cette définition du nombre, il faut que je cherche ce lien... :dance:

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Membre, 35ans Posté(e)
Virtuose_en_carnage Membre 6 698 messages
Maitre des forums‚ 35ans‚
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Le 01/12/2021 à 11:29, Extrazlove a dit :

Pour info le seule axiome démontré vrai est un axiome de géométrie qui basé sur cette définition du nombre, il faut que je cherche ce lien... :dance:

Il va falloir aller prendre des cours de logique.

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Membre, 42ans Posté(e)
Extrazlove Membre 3 802 messages
Mentor‚ 42ans‚
Posté(e)
Le 01/12/2021 à 07:47, Jim69 a dit :

A chaque fois que je passe dans ce topic je lis des propos lunaires.
Il y a déjà une confusion entre limites et calculs arithmétiques (1/0 et lim de 1/x avec x tendant vers 0+) et même le résultat théorique de la somme de tous les entiers (là c’est une histoire de divergence de suite). Quand on mélange les notions, y’a un risque de dire n’importe quoi et à arriver à des résultats abscons.

1/0=infini ici en parle même pas de limite... 

Le 01/12/2021 à 11:31, Virtuose_en_carnage a dit :

Il va falloir aller prendre des cours de logique.

Bah c'est vrai j'ai lu ça quelque part seul un axiome de géométrie était démontré et ce axiome ce base sur cette définition de nombre... 

Attend je cherche le lien. 

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Jim69 Membre 21 859 messages
Maitre des forums‚
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Le 01/12/2021 à 11:31, Extrazlove a dit :

1/0=infini ici en parle même pas de limite... 

1/0 n'a jamais été égale à l'infini. Jamais. C'est une écriture fausse. C'est une écriture qui n'a pas de sens, sortie de votre chapeau.

La réalité est que si on divise un nombre non nul par un nombre qui temps vers 0 positif on obtient une valeur qui tend vers l'infini. C'est la définition même des limites.

Votre délire 1/0 = infini est justement la base même de votre raisonnement faux. Car nul ne dit ça, sauf les gens qui ne connaissent rien aux mathématiques.

Désolé.

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Membre, 42ans Posté(e)
Extrazlove Membre 3 802 messages
Mentor‚ 42ans‚
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Le 01/12/2021 à 11:36, Jim69 a dit :

1/0 n'a jamais été égale à l'infini. Jamais. C'est une écriture fausse. C'est une écriture qui n'a pas de sens, sortie de votre chapeau.

La réalité est que si on divise un nombre non nul par un nombre qui temps vers 0 positif on obtient une valeur qui tend vers l'infini. C'est la définition même des limites.

Votre délire 1/0 = infini est justement la base même de votre raisonnement faux. Car nul ne dit ça, sauf les gens qui ne connaissent rien aux mathématiques.

Désolé.

Non pas fausse ce n'est pas une limite si non c'est quoi 1/0? 

Ce n'est pas x qui tend vers 0 c'est bien égal à 0

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Jim69 Membre 21 859 messages
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Et pour vos prochains délires mathématiques :
√-1 n'est pas égale à i
La définition du nombre imaginaire est = -1, rien avoir avec √-1=i qui est une hérésie mathématique comme 1/0=∞
Comme dit Orelsan : vous n'avez pas les bases

Le 01/12/2021 à 11:39, Extrazlove a dit :

Non pas fausse ce n'est pas une limite si non c'est quoi 1/0? 

C'est rien... Car ça n'existe pas...

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Membre, 42ans Posté(e)
Extrazlove Membre 3 802 messages
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Le 01/12/2021 à 11:40, Jim69 a dit :

Et pour vos prochains délires mathématiques :
√-1 n'est pas égale à i
La définition du nombre imaginaire est = -1, rien avoir avec √-1=i qui est une hérésie mathématique comme 1/0=∞
Comme dit Orelsan : vous n'avez pas les bases

Quelle délire en parle de définition du fondement mathématiques une vérité absolu, on peut pas le réfuter avec un axiome supposé vrai si vous qui délirer la. 

Ici 1/0=infini il n'y a même pas de limite x=0 pas x tend vers 0.

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Jim69 Membre 21 859 messages
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Tu ne peux pas diviser 1 par un certain nombre de 0, même pas une infinité... 
Ca n'existe pas.
Tu peux diviser1 par un certain nombre de x très petit proche de 0, et là c'est une infinité. C'est ce qu'on appelle une limite.

 

\lim _{{x\to 0}}\left|{\frac  {1}{x}}\right|=+\infty

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Membre, 42ans Posté(e)
Extrazlove Membre 3 802 messages
Mentor‚ 42ans‚
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Le 01/12/2021 à 11:43, Jim69 a dit :

Tu ne peux pas diviser 1 par un certain nombre de 0, même pas une infinité... 
Ca n'existe pas.
Tu peux diviser1 par un certain nombre de x très petit proche de 0, et là c'est une infinité. C'est ce qu'on appelle une limite.

 

Oui ca donne l'infini et cette égalité est valide 1/0=infini ici on parle même de notion de limite car ici x=0 pas x tend vers 0 pour dire que 1/0 tend vers l'infini et il y a même pas de fonction et meme pas de limite, c'est une égalité vrai .

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Membre, 35ans Posté(e)
Virtuose_en_carnage Membre 6 698 messages
Maitre des forums‚ 35ans‚
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Le 01/12/2021 à 11:46, Extrazlove a dit :

Oui ca donne l'infini et cette égalité est valide 1/0=infini ici en parle meme de notion de limite car ici x=0 pas x tend vers 0 pour dire que 1/0 tend vers l'infini

Seigneur Dieu, prions tous ensemble. Et si tu fais tendre la limite par valeur négative, ça donne - l'infini. Donc + l'infini est égal à - l'infini et la boucle est bouclée. En fait la seule que vous exploitez en logique sans en être au courant, c'est que d'un système incohérent, on peut prouver tout et n'importe quoi. Mais ça n'a aucun intérêt.

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Membre, Posté(e)
Jim69 Membre 21 859 messages
Maitre des forums‚
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Je me demande dans quelle mesure ce sujet n'aurait pas plus sa place dans "Religion et Culte" ?

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