Ramadan Vs De villiers

Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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Ha...

Tu as "loupé" le passage sur le créationnisme dans le livre "Islam et Laïcité" de Tariq Ramadan.

Evidemment, c'est un hasard et tu ne l'as pas fait exprès ;)

Non, Grenouille Verte, je ne veux rien louper, c'est pourquoi, j'irai lire le livre de Ramadan que m'a conseillé Insoumis et j'irai en même temps lire le livre de Fourest ...

Tu disais pourtant "La seconde source ... rien que des disputes de gamins entre Ramadan et Fourest."

On aurait pu croire que cela signifiait que tu n'avais pas vu qu'il y avait un certain nombre d'arguments, notamment sur le créationnisme ou sur le blasphème.

Vous venez avec une conviction de son appartenance à une étiquette Intégriste, mais, les sources que j'ai lu n'ont été que soit positives, soit négatives (et je le répète, négatives aussi).
Ben disons que vu ses positions, vu ses actes (sans cesse des doubles discours), on peut se poser des question.

Au passage, Tariq Ramadan ne peut pas se rendre aux USA au motif "soutien matériel à une organisation terroriste".

Il soutenait le Hamas avant qu'il n'entre dans la politique, quand son action était essentiellement le terrorisme.

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Zorro2004 Membre 3 000 messages
Papi du ForumFr‚ 109ans
Posté(e)
Vous venez avec une conviction de son appartenance à une étiquette Intégriste, mais, les sources que j'ai lu n'ont été que soit positives, soit négatives (et je le répète, négatives aussi).
Ben disons que vu ses positions, vu ses actes (sans cesse des doubles discours), on peut se poser des question.

En effet, on peut SE POSER DES QUESTIONS ... donc, il faut laisser les gens SE POSER DES QUESTIONS pour alors peut-être conclure sans trop vite juger.

Au passage, Tariq Ramadan ne peut pas se rendre aux USA au motif "soutien matériel à une organisation terroriste".

Il soutenait le Hamas avant qu'il n'entre dans la politique, quand son action était essentiellement le terrorisme.

Moi, j'ai lu que les USA n'ont donné AUCUN motif. Donc, tu m'apprends quelque chose et j'irai alors me renseigner. Donc, merci pour cette information et j'irai donc voir d'autres sources.

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insoumis Membre 816 messages
Forumeur accro‚ 38ans
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j ai peur de ce que tu pourrais penser de mussolini (certains voient des choses positives dans le fascisme) mais vois tu, en math enfin dans mes maths basiques positifs et negatifs donnent du negatif...d ailleurs, tu parles des arguments positifs sur la personne de ramadan....ils sont ou?

ma conviction est née de mes lectures: c est comme pour mahomet, on va dire qu il a fait des choses biens, qu il a eu de belles paroles mais à partir du moment ou il a balancé des injonctions de meurtres et qu il se lanca dans la guerre, ses prises de positions anterieures n ont plus aucun interet à mon sens

"pourquoi cet homme a eu la confiance d'Universités de renom et de gens de renom"

pourquoi? le contexte, des personnes imbues d elles memes qui pensent pouvoir se servir de lui, alos que c est l inverse qui se produit...pour moi, l angleterre est un pays perdu (resultante de sa politique communautariste et de son attitude vis a vis du londonistan)

dans les annees 80, les politiques preferaient voir se developper des idees islamiques au sein des populations immigrees plutot que des idees de gauche, pensant que l islam serait un facteur de stabilité politique...si ces apprentis sorciers avaient lu le coran, il aurait compris leur erreur fondamentale

MDR elle est ou la provoc' de fourrest? mettre en avant le double discours de ramadan?

tes atteroirements, tes prises de positions ou plutot ta non prise de position, me font maintenir mes declarations: tu n as pas releve cette phrase dans ce que tu considerais de genant dans les citations de ramadan contenue dans wikepedia...tu vas me dire que c est anodin qu il renvoit aux salafs???

non, ca m amuse, je le vois bien demander "scusé, ils sont bien hallal vos pts fours..comment ca? non? au racisme, à l intolerance" MDR

tu as sorti un beau blabla: il existe un parti socialiste europeen, un socialiste espagnol fera parti du pse mais pas du parti socialiste francais...il pourra participer à tous les congres mais cela ne fera pas de lui un membre du psf.

"proche de" est la meilleure formule et ne provoque pas de desarroi chez moi: il est dans la mouvance frere musulman, avec un grand pere fondateur de ce mouvement islamiste, il ne veut pas se faire griller aupres des autorites occidentales et tentent de garder une facade d independance

Modifié par insoumis

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Zorro2004 Membre 3 000 messages
Papi du ForumFr‚ 109ans
Posté(e)

A ta question "...d ailleurs, tu parles des arguments positifs sur la personne de ramadan....ils sont ou? "

Par exemple (un seul exemple) ceci, Insoumis :

Tariq Ramadan est défendu par d'autres personnalités, comme Vincent Geisser ou François Burgat[4] qui estiment qu'il n'est ni sexiste, ni antisémite, ni islamiste. Le journaliste Ian Hamel dans un article paru sur le site oumma.com estime en janvier 2005 qu'il existe en France une campagne anti-Ramadan[5]. Il explique également : « J'ai interrogé des spécialistes des services secrets français, des hauts fonctionnaires du ministère de l'Intérieur, ils sont tous unanimes pour dire que Tariq Ramadan n'est pas Frère musulman, encore moins leur grand chef pour l'Europe.»

Et il y en a d'autres, dont le fait qu'il enseigne dans des Universités de renom.

Donc, plutôt que de venir ne voir que le côté négatif de mes interventions, contente-toi de remarquer ceci :

JE NE SOUTIENS PAS RAMADAN QU'IL SOIT COMME CECI OU COMME CELA ... MAIS JE NE VEUX PAS LE JUGER TROP VITE OU COMME TOI TU LE VOUDRAIS TROP RAPIDEMENT ...

Clair ?

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insoumis Membre 816 messages
Forumeur accro‚ 38ans
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A ta question "...d ailleurs, tu parles des arguments positifs sur la personne de ramadan....ils sont ou? "

Par exemple (un seul exemple) ceci, Insoumis :

Tariq Ramadan est défendu par d'autres personnalités, comme Vincent Geisser ou François Burgat[4] qui estiment qu'il n'est ni sexiste, ni antisémite, ni islamiste. Le journaliste Ian Hamel dans un article paru sur le site oumma.com estime en janvier 2005 qu'il existe en France une campagne anti-Ramadan[5]. Il explique également : « J'ai interrogé des spécialistes des services secrets français, des hauts fonctionnaires du ministère de l'Intérieur, ils sont tous unanimes pour dire que Tariq Ramadan n'est pas Frère musulman, encore moins leur grand chef pour l'Europe.»

Et il y en a d'autres, dont le fait qu'il enseigne dans des Universités de renom.

Donc, plutôt que de venir ne voir que le côté négatif de mes interventions, contente-toi de remarquer ceci :

JE NE SOUTIENS PAS RAMADAN QU'IL SOIT COMME CECI OU COMME CELA ... MAIS JE NE VEUX PAS LE JUGER TROP VITE OU COMME TOI TU LE VOUDRAIS TROP RAPIDEMENT ...

Clair ?

islamogauchiste ca te dit quelquechose? oumma.com ne te met pas la puce à l oreille, surtout quand il parle des RG? MDR mais tu es bien credule

coila pour geisser "Vincent Geisser a notamment définit la notion d'islamophobie comme une forme de racisme s'exprimant par des actes d'intolérance et de violence à l'egard des musulmans, notamment dans ses racines coloniales et les critères du malaise chez les autres membres des secteurs fragilisés de la société. Son ouvrage est commenté par le site oumma.com " un homme qui confond racisme et islamophobie à des fins politiques

burgat? concernant l integrisme voila ce qu il en dit"Il s'agit cette fois de la volonté de millions d'hommes et de femmes, capables un peu partout de former des majorités électorales, de s'affranchir, fût-ce de mille et une manières très différentes, de ce qu'ils perçoivent comme une pesante hégémonie symbolique et culturelle héritée de l'histoire coloniale"...la meme rengaine des gauchos, qui ne voit dans l islamisme que le rejet de la colonisation (oubliant qu il est né avec l islam->"la maladie de l islam")

donc des islamogauchistes qui defendent ramadan esperant capté les masses musulmanes dans les filets du grand soir...sauf qu ils n ont rien retenu de l histoire et de la revolution iranienne (khomeyny s est servi des cocos puis les a fait massacré)

gollnisch enseigne à l université de lyon, cela en fait qq un de respectable?

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Zorro2004 Membre 3 000 messages
Papi du ForumFr‚ 109ans
Posté(e)
tu as sorti un beau blabla: il existe un parti socialiste europeen, un socialiste espagnol fera parti du pse mais pas du parti socialiste francais...il pourra participer à tous les congres mais cela ne fera pas de lui un membre du psf.

"proche de" est la meilleure formule et ne provoque pas de desarroi chez moi: il est dans la mouvance frere musulman, avec un grand pere fondateur de ce mouvement islamiste, il ne veut pas se faire griller aupres des autorites occidentales et tentent de garder une facade d independance

Proche de ton voisin veut-il dire que tu es membre de la famille de ton voisin ?

"Proche de" ... c'est ambiguë et ne laisse que le doute.

J'était tombé sur un Topic dans ForumFr qui nous invitait à un test, dans un site, pour vérifier notre tendance politique ... et ce site faisait référence, à la fin du test, à des partis politiques "proches de ..."

Cela veut donc dire pour toi "Membre de ..." ?????

De nouveau, ambiguïté.

"Proche de ..." veut dire s'approcher de ...

"Membre de ..." veut dire "faire partie de ..."

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insoumis Membre 816 messages
Forumeur accro‚ 38ans
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Proche de ton voisin veut-il dire que tu es membre de la famille de ton voisin ? bah non

"Proche de" ... c'est ambiguë et ne laisse que le doute. bah non, non plus

J'était tombé sur un Topic dans ForumFr qui nous invitait à un test, dans un site, pour vérifier notre tendance politique ... et ce site faisait référence, à la fin du test, à des partis politiques "proches de ..."

Cela veut donc dire pour toi "Membre de ..." ????? bah toujours non

De nouveau, ambiguïté. toujours pas

"Proche de ..." veut dire s'approcher de ...

"Membre de ..." veut dire "faire partie de ..."

mais c est toi qui veut voir l ambiguité ou elle n est pas

n etant pas memebre de l uoif, ils ne peuvent marquer membre de l uoif et s en tienne donc à "proche de" puisqu ideologiquement il partage les memes affinités et qu il participe à tous leurs congres

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Zorro2004 Membre 3 000 messages
Papi du ForumFr‚ 109ans
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Proche de ton voisin veut-il dire que tu es membre de la famille de ton voisin ? bah non

"Proche de" ... c'est ambiguë et ne laisse que le doute. bah non, non plus

J'était tombé sur un Topic dans ForumFr qui nous invitait à un test, dans un site, pour vérifier notre tendance politique ... et ce site faisait référence, à la fin du test, à des partis politiques "proches de ..."

Cela veut donc dire pour toi "Membre de ..." ????? bah toujours non

De nouveau, ambiguïté. toujours pas

"Proche de ..." veut dire s'approcher de ...

"Membre de ..." veut dire "faire partie de ..."

mais c est toi qui veut voir l ambiguité ou elle n est pas

n etant pas memebre de l uoif, ils ne peuvent marquer membre de l uoif et s en tienne donc à "proche de" puisqu ideologiquement il partage les memes affinités et qu il participe à tous leurs congres

Tu le fais exprêt, Insoumis ...

J'ai écrit ceci, avant que tu viennes donner TON interprétation sur ce qu'un membre tente d'expliquer :

- Il n'est pas français, mais l'UOIF est membre de l'UOIE, donc ... je me pose encore cette même question ... ce qu'ils ont voulu dire par "proche de " et pourquoi ils n'ont pas écrit "membre de " ...

"membre de " sans avoir rajouté UOIF. (ils auraient pu écrire "membre de l'UOIE, par exemple, ou "membre indirect de l'UOIF"

Et toi tu m'as répondu :

- car il n'est pas français

en te limitant à penser que j'avais rajouté UOIF à "membre de"

Après j'ai répondu ceci :

- Puisque l'UOIF est membre de l'UOIE, et si Ramadan est membre de l'UOIE, il sera alors soit considéré comme membre (indirect) de l'UOIF ou en tout cas, on n'utilisera pas simplement le terme de "proche de" ... mais de membre de l'UOIE ... pour éviter tout sous-entendu ... Sauf si il existe l'UOIS(uisse), dans quel cas ils auraient écrit membre de l'UOIS, ou si il appartenait à un des groupes membres de l'UOIE, ils n'auraient alors pas placé le doute en disant "proche de " ... c'est trop vague, surtout quand ils continuent en disant qu'il participe à ... (beaucoup de monde peut y participer ... donc, trop de sous-entendus ... d'où ma raison de vouloir approfondir la question).

Et voila que tu as alors répondu ceci :

- tu as sorti un beau blabla: il existe un parti socialiste europeen, un socialiste espagnol fera parti du pse mais pas du parti socialiste francais...il pourra participer à tous les congres mais cela ne fera pas de lui un membre du psf.

"proche de" est la meilleure formule et ne provoque pas de desarroi chez moi: il est dans la mouvance frere musulman, avec un grand pere fondateur de ce mouvement islamiste, il ne veut pas se faire griller aupres des autorites occidentales et tentent de garder une facade d independance

Je te réponds donc que "Proche de " est ambiguïe dans ce contexte de penser qu'il fait "partie de " ...

Et donc, c'est toi qui place une forme d'ambiguïté tentant de prouver ceci :

n etant pas memebre de l uoif, ils ne peuvent marquer membre de l uoif et s en tienne donc à "proche de" puisqu ideologiquement il partage les memes affinités et qu il participe à tous leurs congres

Et moi, je te dis que pour prouver ceci :

il est dans la mouvance frere musulman, avec un grand pere fondateur de ce mouvement islamiste, il ne veut pas se faire griller aupres des autorites occidentales et tentent de garder une facade d independance

Je veux aller faire de plus amples recherches et surtout éviter des les idées de certains gens qui veulent imposer aux autres qu'on a tort et nous imposer aussi qu'on a tort.

P.S.: Au fait ... le fait que le grand-père maternel de Ramadan est fondateur de ce mouvement islamiste fait, sans contest, aussi de tous les descendants de Hitler des Xhénophobes ou tous les descendants de Dutroux des pédophiles ?

Condamnons TOUTE la famille et leur descendance alors ...

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insoumis Membre 816 messages
Forumeur accro‚ 38ans
Posté(e)
Proche de ton voisin veut-il dire que tu es membre de la famille de ton voisin ? bah non

"Proche de" ... c'est ambiguë et ne laisse que le doute. bah non, non plus

J'était tombé sur un Topic dans ForumFr qui nous invitait à un test, dans un site, pour vérifier notre tendance politique ... et ce site faisait référence, à la fin du test, à des partis politiques "proches de ..."

Cela veut donc dire pour toi "Membre de ..." ????? bah toujours non

De nouveau, ambiguïté. toujours pas

"Proche de ..." veut dire s'approcher de ...

"Membre de ..." veut dire "faire partie de ..."

mais c est toi qui veut voir l ambiguité ou elle n est pas

n etant pas memebre de l uoif, ils ne peuvent marquer membre de l uoif et s en tienne donc à "proche de" puisqu ideologiquement il partage les memes affinités et qu il participe à tous leurs congres

Tu le fais exprêt, Insoumis ...

J'ai écrit ceci, avant que tu viennes donner TON interprétation sur ce qu'un membre tente d'expliquer :

- Il n'est pas français, mais l'UOIF est membre de l'UOIE, donc ... je me pose encore cette même question ... ce qu'ils ont voulu dire par "proche de " et pourquoi ils n'ont pas écrit "membre de " ...

"membre de " sans avoir rajouté UOIF. (ils auraient pu écrire "membre de l'UOIE, par exemple, ou "membre indirect de l'UOIF"

Et toi tu m'as répondu :

- car il n'est pas français

en te limitant à penser que j'avais rajouté UOIF à "membre de"

Après j'ai répondu ceci :

- Puisque l'UOIF est membre de l'UOIE, et si Ramadan est membre de l'UOIE, il sera alors soit considéré comme membre (indirect) de l'UOIF ou en tout cas, on n'utilisera pas simplement le terme de "proche de" ... mais de membre de l'UOIE ... pour éviter tout sous-entendu ... Sauf si il existe l'UOIS(uisse), dans quel cas ils auraient écrit membre de l'UOIS, ou si il appartenait à un des groupes membres de l'UOIE, ils n'auraient alors pas placé le doute en disant "proche de " ... c'est trop vague, surtout quand ils continuent en disant qu'il participe à ... (beaucoup de monde peut y participer ... donc, trop de sous-entendus ... d'où ma raison de vouloir approfondir la question).

Et voila que tu as alors répondu ceci :

- tu as sorti un beau blabla: il existe un parti socialiste europeen, un socialiste espagnol fera parti du pse mais pas du parti socialiste francais...il pourra participer à tous les congres mais cela ne fera pas de lui un membre du psf.

"proche de" est la meilleure formule et ne provoque pas de desarroi chez moi: il est dans la mouvance frere musulman, avec un grand pere fondateur de ce mouvement islamiste, il ne veut pas se faire griller aupres des autorites occidentales et tentent de garder une facade d independance

Je te réponds donc que "Proche de " est ambiguïe dans ce contexte de penser qu'il fait "partie de " ...

Et donc, c'est toi qui place une forme d'ambiguïté tentant de prouver ceci :

n etant pas memebre de l uoif, ils ne peuvent marquer membre de l uoif et s en tienne donc à "proche de" puisqu ideologiquement il partage les memes affinités et qu il participe à tous leurs congres

Et moi, je te dis que pour prouver ceci :

il est dans la mouvance frere musulman, avec un grand pere fondateur de ce mouvement islamiste, il ne veut pas se faire griller aupres des autorites occidentales et tentent de garder une facade d independance

Je veux aller faire de plus amples recherches et surtout éviter des les idées de certains gens qui veulent imposer aux autres qu'on a tort et nous imposer aussi qu'on a tort.

P.S.: Au fait ... le fait que le grand-père maternel de Ramadan est fondateur de ce mouvement islamiste fait, sans contest, aussi de tous les descendants de Hitler des Xhénophobes ou tous les descendants de Dutroux des pédophiles ?

Condamnons TOUTE la famille et leur descendance alors ...

tu prends vraiment les gens pour des idiots avec tes interrogations qui se veulent fines: il est proche de l UOIF mais il n en fait pas parti d ou la formule utilisée, donc tu peux partir dans une hypocthese sur son appartenance ou non à l uoie...cela ne changera rien au fait qu il n est pas membre de l uoif

ses ecrits, ses paroles font de lui un integriste , le fait qu il soit petit fils d al banna est juste un element explicatif supplementaire (comme la petite fille de mussolini)

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Zorro2004 Membre 3 000 messages
Papi du ForumFr‚ 109ans
Posté(e)
le fait qu il soit petit fils d al banna est juste un element explicatif supplementaire (comme la petite fille de mussolini)

Voila, par exemple, ce qui fait douter pas mal de lecteurs de certains écrits ici ...

Bravo pour cet approchement ... ridicule (même si peut-être exact)...

Et on ose me dire que je prends les gens pour des idiots !!!!!

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insoumis Membre 816 messages
Forumeur accro‚ 38ans
Posté(e)
le fait qu il soit petit fils d al banna est juste un element explicatif supplementaire (comme la petite fille de mussolini)

Voila, par exemple, ce qui fait douter pas mal de lecteurs de certains écrits ici ...

Bravo pour cet approchement ... ridicule (même si peut-être exact)...

Et on ose me dire que je prends les gens pour des idiots !!!!!

je rappelle que les seuls ici qui doutent de l integrisme de ramadan sont...des musulmans (faut il y voir une coincidence, je ne pense pas)

comme si la famille ne conditionnait pas en partie notre etre...il est evident que le fait qu il soit le petit d al banna a une influence sur ses prises de positions...tous comme pour son frere

oui, tu prends vraiment les gens pour des idiots avec tes interrogations futiles

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Zorro2004 Membre 3 000 messages
Papi du ForumFr‚ 109ans
Posté(e)
je rappelle que les seuls ici qui doutent de l integrisme de ramadan sont...des musulmans (faut il y voir une coincidence, je ne pense pas)

Ah oui ?

Et on ose me dire que je prends les gens pour des idiots !!!!!

Montre-moi un seul musulman ici qui a dit douter de l'intégrisme de Ramadan ...

Après je t'en montrerai, des musulmans, qui doutent, non pas nécessairement de son Intégrisme, mais des dires et des sources et qu'à partir de ces écrits et de ces sources il est encore plus normal de se poser la question : Est-il intégriste ou pas ?

On ne doute ni de son appartenance, ni de sa non appartenance ... on doute de tes écrits, ça oui ...

On ne doute pas qu'il serait possible qu'il soit intégriste comme on ne doute pas qu'il serait possible qu'il ne soit pas intégriste ...

On demande de prouver qu'il est intégriste, à savoir qu'il est opposé à toute transformation relativement à la pratique et au dogme de sa religion.

Il joue les réformateurs d'une religion islamique, qu'il demande de respecter strictement, compatible aux lois des pays démocratiques ... à cela je doute (non pas que des musulmans peuvent rester de vrais musulmans tout en vivant et respectant les lois des pays démocratiques - mais que si dans la tête de Ramadan, il faut suivre à la lettre une religion, alors c'est incompatible), et donc je me donne le droit d'aller mieux me renseigner sur ce que ce bonhomme, que je ne connais pas assez, pense et veut véhiculer ...

Et de nouveau, tes sous-entendus ne font plus douter personne ... je te site : "(faut il y voir une coincidence, je ne pense pas)"

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insoumis Membre 816 messages
Forumeur accro‚ 38ans
Posté(e)
je rappelle que les seuls ici qui doutent de l integrisme de ramadan sont...des musulmans (faut il y voir une coincidence, je ne pense pas)

Ah oui ?

Et on ose me dire que je prends les gens pour des idiots !!!!!

Montre-moi un seul musulman ici qui a dit douter de l'intégrisme de Ramadan ...

Après je t'en montrerai, des musulmans, qui doutent, non pas nécessairement de son Intégrisme, mais des dires et des sources et qu'à partir de ces écrits et de ces sources il est encore plus normal de se poser la question : Est-il intégriste ou pas ?

On ne doute ni de son appartenance, ni de sa non appartenance ... on doute de tes écrits, ça oui ...

On ne doute pas qu'il serait possible qu'il soit intégriste comme on ne doute pas qu'il serait possible qu'il ne soit pas intégriste ...

Il joue les réformateurs d'une religion islamique, qu'il demande de respecter strictement, compatible aux lois des pays démocratiques ... à cela je doute (non pas que des musulmans peuvent rester de vrais musulmans tout en vivant et respectant les lois des pays démocratiques - mais que si dans la tête de Ramadan, il faut suivre à la lettre une religion, alors c'est incompatible), et donc je me donne le droit d'aller mieux me renseigner sur ce que ce bonhomme, que je ne connais pas assez, pense et veut véhiculer ...

Et de nouveau, tes sous-entendus ne font plus douter personne ... je te site : "(faut il y voir une coincidence, je ne pense pas)"

reprends ta formulation: "voila par exemple ce qui fait douter pas mal de lecteurs" or sur ce forum, les seuls qui doutent de l integrisme de ramadan sont musulmans à savoir toi et wahidao...

"On demande de prouver qu'il est intégriste, à savoir qu'il est opposé à toute transformation relativement à la pratique et au dogme de sa religion."

tu oses ecrire cela apres cette citation à laquelle je te renvoie depuis notre echange??

« Il y a la tendance réformiste rationaliste et la tendance salafie au sens où le salafisme essaie de rester fidèle aux fondements. Je suis de cette tendance-là, c'est-à-dire qu'il y a un certain nombre de principes qui sont pour moi fondamentaux, que je ne veux pas trahir en tant que musulman.» (mais peut etre vas tu douter de la source? MDR)

tu mets vraiment en lumiere une ambiguité que je retrouve chez beaucoup de musulmans qui se veulent moderes

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Zorro2004 Membre 3 000 messages
Papi du ForumFr‚ 109ans
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reprends ta formulation: "voila par exemple ce qui fait douter pas mal de lecteurs" or sur ce forum, les seuls qui doutent de l integrisme de ramadan sont musulmans à savoir toi et wahidao...

OUI et je confirme ... sans ambiguïté ... tes écrits FONT DOUTER PAS MAL DE LECTEURS ... donc, ne retourne pas la situation en ta faveur par rapport à mon explication.

"On demande de prouver qu'il est intégriste, à savoir qu'il est opposé à toute transformation relativement à la pratique et au dogme de sa religion."

tu oses ecrire cela apres cette citation à laquelle je te renvoie depuis notre echange??

« Il y a la tendance réformiste rationaliste et la tendance salafie au sens où le salafisme essaie de rester fidèle aux fondements. Je suis de cette tendance-là, c'est-à-dire qu'il y a un certain nombre de principes qui sont pour moi fondamentaux, que je ne veux pas trahir en tant que musulman.» (mais peut etre vas tu douter de la source? MDR)

De nouveau, en analysant cette phrase, le fait qu'il soit de tendance salafie et qu'il y a un certain nombre de principes qui sont pour lui fondamentaux ... ne fait pas de lui un salafiste et ne dit pas que TOUS les principes salafies sont pour lui fondamentaux.

tu mets vraiment en lumiere une ambiguité que je retrouve chez beaucoup de musulmans qui se veulent moderes

(et que je retrouve beaucoup aussi chez beaucoup d'athées qui se veulent modérés)

Je vais donc encore plus loin dans ma recherche et je vais rechercher quels sont les principes du salafie qui sont pour lui fondamentaux et quels sont ceux qui pour lui ne le sont pas.

Je vais donc encore plus loin dans ma recherche et je vais rechercher pourquoi, à partir de "je suis de cette tendance-là" on dit qu'il est salafiste.

Certains qui ont une tendance raciste ne sont pas considérés comme racistes.

A chaque fois que j'avance, je tends alors vers le 100% convaincu ... mais, je n'aime pas laisser planer des doutes qui risquent de me faire tromper de chemin.

(Suivre les idées de Ramadan en tant que musulman ? Jamais je ne le ferais. Mais oser le juger en pensant le juger correctement sans le connaître assez. Jamais non plus).

Je ne le suis pas et je ne veux pas le suivre, parce que déjà il me donne l'image d'un mec qui se permet de jouer les prophètes tout en sachant que dans le Coran il est écrit qu'il n'y aura plus de prophète après Mohamed SAWS. Donc, il ne dit pas qu'il l'est, mais veut jouer les réformateurs mondiaux du Coran tout en respectant le Coran - déjà là il y a un double discours et un amalgame.

Il aurait dû garder ses idées pour lui plutôt que de venir tenter de convaincre à sa raison de la haine qui règne à l'heure actuelle. Il ne peut pas être neutre et même avec tous ses X diplômes.

Ces jugements ne tiennent qu'à moi et sont donnés avant même de trop le connaître. Donc, pas nécessairement corrects (mais, à l'avenir, mes jugement pourraient être meilleurs comme pourraient être pires ... on verra).

Mais, dommage, parce que quand tu le veux, tu sais apporter des arguments autres que de simples provocations (même avec des pâtisseries tu amalgames avec Hallal).

Ce bonhomme (Ramadan) ne m'intéressait pas, et avec ce topic, je m'aventure dans la découverte de sa biographie !!!!!

Modifié par Zorro2004

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insoumis Membre 816 messages
Forumeur accro‚ 38ans
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OUI et je confirme ... sans ambiguïté ... tes écrits FONT DOUTER PAS MAL DE LECTEURS ... donc, ne retourne pas la situation en ta faveur par rapport à mon explication. tu ne parlais pas de mes ecrits mais de "certains ecrits": n essaye pas de la faire à l envers...or à quoi renvoyait ses ecrits à des elements biographiques qui completent le tableau et en particulier sa filiation avec al banna. qui doutent si ce n est des musulmans de ce site

De nouveau, en analysant cette phrase, le fait qu'il soit de tendance salafie et qu'il y a un certain nombre de principes qui sont pour lui fondamentaux ... ne fait pas de lui un salafiste et ne dit pas que TOUS les principes salafies sont pour lui fondamentaux. mais bien sur, je ne fais pas de lui un salafiste mais un integriste surtout quand il précise: "la seconde génération née dans les pays occidentaux continue à respecter strictement le Coran et les hadiths, tout en composant avec les normes culturelles du pays d'accueil, au lieu de perpétuer celles du pays natal de leurs parents..."

les salafistes ne sont pas les seuls integristes, d ailleurs cette approche me fait penser au deobandie paki

tu mets vraiment en lumiere une ambiguité que je retrouve chez beaucoup de musulmans qui se veulent moderes

(et que je retrouve beaucoup aussi chez beaucoup d'athées qui se veulent modérés) MDR qui se declarent moderemment athés? ou athés modérés?

Je vais donc encore plus loin dans ma recherche et je vais rechercher quels sont les principes du salafie qui sont pour lui fondamentaux et quels sont ceux qui pour lui ne le sont pas. tu as la reponse dans l extrait cité au dessus: le respect strict du coran et des hadiths...un "intellectuel" qui considere les hadiths comme obligatoires dans la bonne pratique de l islam ne te donne toujours pas de certitude (meme si je pense qu il ne renvoit qu aux hadith sahihs, ca ecreme sur le nombre certes mais pas sur l incompatibilité de l islam)

Je vais donc encore plus loin dans ma recherche et je vais rechercher pourquoi, à partir de "je suis de cette tendance-là" on dit qu'il est salafiste. je t ai pas parlé des salafistes mais des salafs...

Certains qui ont une tendance raciste ne sont pas considérés comme racistes.

A chaque fois que j'avance, je tends alors vers le 100% convaincu ... mais, je n'aime pas laisser planer des doutes qui risquent de me faire tromper de chemin.

(Suivre les idées de Ramadan en tant que musulman ? Jamais je ne le ferais. Mais oser le juger en pensant le juger correctement sans le connaître assez. Jamais non plus). je pense donc que tu n as aucun avis sur aucune personnalité politique ou publique (comment d ailleurs tu peux te faire un avis sur mahomet?)

Mais, dommage, parce que quand tu le veux, tu sais apporter des arguments autres que de simples provocations (même avec des pâtisseries tu amalgames avec Hallal).je te fais remarquer qu en malaisie, il existe de l eau hallal MDR

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Zorro2004 Membre 3 000 messages
Papi du ForumFr‚ 109ans
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Bon ! Insoumis ...

J'arrête ici le jeu de Ping-pong avec toi ...

Alors, puisque, comme toujours, tu as (envie d'avoir) RAISON ... je te laisse (croire que tu as raison).

Et, je vais aller demander à ma maman de rendre "hallal" ses biscuits et ses eaux ... car j'ai maintenant faim et soif ...

... provocateur.

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insoumis Membre 816 messages
Forumeur accro‚ 38ans
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Bon ! Insoumis ...

J'arrête ici le jeu de Ping-pong avec toi ...

Alors, puisque, comme toujours, tu as (envie d'avoir) RAISON ... je te laisse (croire que tu as raison).

Et, je vais aller demander à ma maman de rendre "hallal" ses biscuits et ses eaux ... car j'ai maintenant faim et soif ...

... provocateur.

ta position n est pas tenable, tu tortilles trop pour avoir une ligne droite

un mec qui en appelle aux salafs, qui enjoint les musulmans europeens de respecter strictement le coran mais en plus les hadiths, qu conseille d epouser que des musulmans (alors mm que le coran autorise le mariage avec des gens du livre pour les hommes uniquement )... et tu dis oui mais??

sur le hallal biz http://www.bladi.net/forum/69650-salon-halal-ouvre-portes/ (de la pate a dentifrice hallal)

pour les patisseries, cela veut dire pas d alcool ou pas d agents conservateurs issus du porc ou de betes non islamiquement sacrifiées...

ps: il est vrai que pour certains, rappeler certaines verites est de la provoc'

Modifié par insoumis

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Zorro2004 Membre 3 000 messages
Papi du ForumFr‚ 109ans
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pour les patisseries, cela veut dire pas d alcool ou pas d agents conservateurs issus du porc ou de betes non islamiquement sacrifiées...

ps: il est vrai que pour certains, rappeler certaines verites est de la provoc'

NON, encore une pirouette de ta part pour montrer que tu ne provoques pas ... et que tu ne fais que rappeller certaines de TES vérités ...

Hallal --> Une viande que l'on peut manger car elle provient d'un animal tué selon les rites.

Je réitère ... tu n'es qu'un provocateur et ne peux t'empêcher de jouer avec les mots pour parfois provoquer et parfois pirouetter pour faire croire que ce n'est que rappeller X ou Y ...

Alors, suis une discussion correcte et ne t'amuse pas à insulter par l'intermédiaire de ce que toi tu appelles "le rappel à la vérité" ...

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insoumis Membre 816 messages
Forumeur accro‚ 38ans
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NON, encore une pirouette de ta part pour montrer que tu ne provoques pas ... et que tu ne fais que rappeller certaines de TES vérités ... déclarations d integriste+petit fils du fondateur d un mouvement integriste+frere d un auteur de propos integriste-> ramadan est un integriste, ca c est la verité.

Hallal --> Une viande que l'on peut manger car elle provient d'un animal tué selon les rites.

hallal->permis, cela concerne notamment les aliments et ne renvoit pas uniquement à ce que tu decris

hallal pour les patisseries voudra donc dire qu il n y a pas d element provenant du porc ou d alcool

Je réitère ... tu n'es qu'un provocateur et ne peux t'empêcher de jouer avec les mots pour parfois provoquer et parfois pirouetter pour faire croire que ce n'est que rappeller X ou Y ...l ennuyeux sur un forum, c est qu il y a l historique des discuts donc, je suis desole de te le dire, c est toi qui modifie tes propos au fil des conversations

Alors, suis une discussion correcte et ne t'amuse pas à insulter par l'intermédiaire de ce que toi tu appelles "le rappel à la vérité" ...reprends les differents posts sur le sujet et dis moi que ceux qui doutent ne sont pas uniquement toi et wahidao

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Zorro2004 Membre 3 000 messages
Papi du ForumFr‚ 109ans
Posté(e)
NON, encore une pirouette de ta part pour montrer que tu ne provoques pas ... et que tu ne fais que rappeller certaines de TES vérités ... déclarations d integriste+petit fils du fondateur d un mouvement integriste+frere d un auteur de propos integriste-> ramadan est un integriste, ca c est la verité.

Hallal --> Une viande que l'on peut manger car elle provient d'un animal tué selon les rites.

hallal->permis, cela concerne notamment les aliments et ne renvoit pas uniquement à ce que tu decris

hallal pour les patisseries voudra donc dire qu il n y a pas d element provenant du porc ou d alcool

Je réitère ... tu n'es qu'un provocateur et ne peux t'empêcher de jouer avec les mots pour parfois provoquer et parfois pirouetter pour faire croire que ce n'est que rappeller X ou Y ...l ennuyeux sur un forum, c est qu il y a l historique des discuts donc, je suis desole de te le dire, c est toi qui modifie tes propos au fil des conversations

Alors, suis une discussion correcte et ne t'amuse pas à insulter par l'intermédiaire de ce que toi tu appelles "le rappel à la vérité" ...reprends les differents posts sur le sujet et dis moi que ceux qui doutent ne sont pas uniquement toi et wahidao

Ah ouais ... Insoumis ... Hallal veut donc dire que, dans le Coran, tuer est permis ? c'est à ça que tu veux en venir ?

Hallal n'est utilisé par toi que pour une manière de provoquer, car dans le langage habituel on l'utilise pour représenter une viande d'un animal tué selon les rites.

Sinon, alors, on y va et on discute aussi de mariage Hallal, car là aussi c'est utilisé.

Alors, lorsque tu verras dans une tarte au riz qu'il est marqué Hallal ... à ce moment-là je pourrais te suivre ... par contre égarer vers des interprétations aussi bornées prouve une forme de provocation ... tout comme la branlette entre wahidao et moi que tu as, après coup, pirouetté ...

Note qu'on peut jouer avec tout type d'insultes pour, après, prouver le contraire de la mauvaise intention ...

Tu as trouvé ta technique (momo, hallal, umma, musulman modéré ambiguë ...) ... tout ça placé dans un contexte Insoumis ... et alors, si on dit que tu provoques ... tu dis : momo existe, non ? hallal existe, non ? umma existe, non ? musulman modéré existe, non ?

suis une discussion correcte et ne t'amuse pas à insulter par l'intermédiaire de ce que toi tu appelles "le rappel à la vérité" .

Comme tu l'as écrit dans un autre post ... du moment qu'on s'éloigne du Coran ... (but de tes interventions continuellement contradictoires ... Le Vrai devient le Faux ... le Faux reste le Faux ... Le Faux devient le Vrai ... Le Vrai reste le Vrai ... Et tout ça dépendant de ... (je ne vais pas dire le mot ou on va encore me dire que je suis Parano) ...

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