Ramadan Vs De villiers

insoumis Membre 816 messages
Forumeur accro‚ 38ans
Posté(e)
;) Ta frustration, tu l'as prouvé encore maintenant, car apparemment, tu n'as pas du tout lu mon intervention principale concernant ma pensée sur Ramadan ... et donc, tu n'es malheureusement qu'un frustré en ayant donné une fausse analyse concernant ce que j'ai écrit ici (et ça, simplement parce que tu n'as aucun argument ... tu tournes toujours en rond, dans tous les posts où tu interviens, toujours les mêmes écrits, les mêmes idées ... avec à chaque fois un zeste de haine et provocation).

Tu es à plaindre, et je le pense vraiment.

je ne vois pas en quoi la frustation à un quelconque rapport avec mon intervention

c est clair qu il n y a aucun argument à apporter, je constate juste votre orgasme en public, ca m amuse follement (apres le patrickkkkkkkk voila le tarikkkkkkkk....on lui jette meme des hidjab parfumées lors de ses interventions si si)

ps: ne me fais pas rire, tes posts demontrent bien que pour toi, ramadan ne fait pas de double discours...le pauvre, il serait selon toi, attaqué par les islamistes (les chiens se mangent entre eux c est bien connu) et les laicards

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Zorro2004 Membre 3 000 messages
Papi du ForumFr‚ 109ans
Posté(e)
;) Ta frustration, tu l'as prouvé encore maintenant, car apparemment, tu n'as pas du tout lu mon intervention principale concernant ma pensée sur Ramadan ... et donc, tu n'es malheureusement qu'un frustré en ayant donné une fausse analyse concernant ce que j'ai écrit ici (et ça, simplement parce que tu n'as aucun argument ... tu tournes toujours en rond, dans tous les posts où tu interviens, toujours les mêmes écrits, les mêmes idées ... avec à chaque fois un zeste de haine et provocation).

Tu es à plaindre, et je le pense vraiment.

je ne vois pas en quoi la frustation à un quelconque rapport avec mon intervention

c est clair qu il n y a aucun argument à apporter, je constate juste votre orgasme en public, ca m amuse follement (apres le patrickkkkkkkk voila le tarikkkkkkkk....on lui jette meme des hidjab parfumées lors de ses interventions si si)

ps: ne me fais pas rire, tes posts demontrent bien que pour toi, ramadan ne fait pas de double discours...le pauvre, il serait selon toi, attaqué par les islamistes (les chiens se mangent entre eux c est bien connu) et les laicards

T'es vraiment un champion toi ... Tu fais quoi mercredi soir ? ;) je t'invite au restaurant.

Ceux et celles qui ont su me lire et me comprendre ont alors bien compris que pour moi Ramadan n'a fait que lever les quelques frustrés, comme ... ;)

Ces frustrés sont ceux des Athées d'un côté et ceux des islamistes de l'autre ...

Et ça à cause de ses doubles discours.

Modifié par Zorro2004

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insoumis Membre 816 messages
Forumeur accro‚ 38ans
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T'es vraiment un champion toi ... Tu fais quoi mercredi soir ? ;) je t'invite au restaurant.

champion du foutage de gueule des calimeros hypocrites ;)

champagne!!!!j apporterai mes photos de maquette en allumettes ^^

Ceux et celles qui ont su me lire et me comprendre ont alors bien compris que pour moi Ramadan n'a fait que lever les quelques frustrés, comme ... :D

Ces frustrés sont ceux des Athées d'un côté et ceux des islamistes de l'autre ...

Et ça à cause de ses doubles discours.

de mieux en mieux, ramadan ne serait qu un lievre qui leve les integristes de tous poils...mais mon pauvre, c est lui l integriste qui veut se parer de la peau du mouton

son frere fait surement parti de son "plan" ;)

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Zorro2004 Membre 3 000 messages
Papi du ForumFr‚ 109ans
Posté(e)
de mieux en mieux, ramadan ne serait qu un lievre qui leve les integristes de tous poils...mais mon pauvre, c est lui l integriste qui veut se parer de la peau du mouton

son frere fait surement parti de son "plan" ;)

Avance des preuves sur ce que tu écris (Ramadan = Intégriste) ..

.

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insoumis Membre 816 messages
Forumeur accro‚ 38ans
Posté(e)
Avance des preuves sur ce que tu écris (Ramadan = Intégriste) ..

.

tu joues vraiment au ***

as tu lu son ouvrage "aux sources du renouvellement musulman"? si ce n est pas fait, lis le et dis moi que ce n est pas un integriste

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Zorro2004 Membre 3 000 messages
Papi du ForumFr‚ 109ans
Posté(e)
Avance des preuves sur ce que tu écris (Ramadan = Intégriste) ..

.

tu joues vraiment au ***

as tu lu son ouvrage "aux sources du renouvellement musulman"? si ce n est pas fait, lis le et dis moi que ce n est pas un integriste

Je crois que c'est toi qui joue aux cons. Le livre, tu ne l'as pas lu ... ou peut-être tu l'as lu comme tu as lu le Coran.

Si tu l'as lu, alors, donne des explications objectives par rapport à ce qui prouve qu'il est un intégriste. Des preuves ... des preuves ...

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insoumis Membre 816 messages
Forumeur accro‚ 38ans
Posté(e)
Je crois que c'est toi qui joue aux cons. Le livre, tu ne l'as pas lu ... ou peut-être tu l'as lu comme tu as lu le Coran.

Si tu l'as lu, alors, donne des explications objectives par rapport à ce qui prouve qu'il est un intégriste. Des preuves ... des preuves ...

fais tes propres decouvertes, si je te donne mon point de vue, tu ne pourras le prendre avec objectivite (ta replique sur ma lecture ducoran en dit long) donc lis le par toi meme et on en reparle apres

et si tu veux des preuves, rien que dans les liens deja donnés tu en trouveras...mais c est toi qui voit

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Yiauthli VIP 4 197 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

Règlement de comptes en pv, merci.

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Zorro2004 Membre 3 000 messages
Papi du ForumFr‚ 109ans
Posté(e)
Je crois que c'est toi qui joue aux cons. Le livre, tu ne l'as pas lu ... ou peut-être tu l'as lu comme tu as lu le Coran.

Si tu l'as lu, alors, donne des explications objectives par rapport à ce qui prouve qu'il est un intégriste. Des preuves ... des preuves ...

fais tes propres decouvertes, si je te donne mon point de vue, tu ne pourras le prendre avec objectivite (ta replique sur ma lecture ducoran en dit long) donc lis le par toi meme et on en reparle apres

et si tu veux des preuves, rien que dans les liens deja donnés tu en trouveras...mais c est toi qui voit

Moi, je n'ai pas avancé qu'il était intégriste ... cela vient de toi ...

Je veux te croire, donc, j'attends de ta part de vrais arguments sur ce que TOI tu avances ... et non pas des interventions de gamin comme tu t'es amusé à le faire pour ton entrée fulgurante après ton absence pas du tout regrettée.

Règlement de comptes en pv, merci.

Ok ... entièrement d'accord.

Alors, je reformule ma question :

Insoumis, tu avances que Tariq Ramadan est un intégriste. J'aimerais bien te croire, donc pourrais-tu m'expliquer ce qui te fait dire ça ...

Est-ce qu'il a écrit dans son livre qu'il était intégriste ? Est-ce qu'il a été reconnu comme tel par la justice ou par les grands médias ?

Merci pour ta réponse.

;)

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insoumis Membre 816 messages
Forumeur accro‚ 38ans
Posté(e)
Moi, je n'ai pas avancé qu'il était intégriste ... cela vient de toi ...

Je veux te croire, donc, j'attends de ta part de vrais arguments sur ce que TOI tu avances ... et non pas des interventions de gamin comme tu t'es amusé à le faire pour ton entrée fulgurante après ton absence pas du tout regrettée.

tu as meme fait le contraire!

pour que tu puisses comprendre sa pensee, il faudrait que tu lises l ouvrage conseillé, si tu maintiens ta position sur lui, c est qu il y a un probleme de comprehension (à ton avis par quoi passera le "renouveau musulman" pour tarikkkkk)

et comme je te l ai egalement dit, rien que de les liens donnés, son integrisme est mis en avant...si tu les as lu et que tu ne l as pas trouvé integriste, ne lis meme pas le livre, ca ne servira à rien, la sclerose etant trop prononcée

« Il y a la tendance réformiste rationaliste et la tendance salafie au sens où le salafisme essaie de rester fidèle aux fondements. Je suis de cette tendance-là, c'est-à-dire qu'il y a un certain nombre de principes qui sont pour moi fondamentaux, que je ne veux pas trahir en tant que musulman.»

ps: l integrisme n est pas condamné en france il me semble, par contre il a perdu son proces en diffamation contre sfeir ;) ...ce que t attends c est qu il dise: "oui je suis integriste"? MDR

Modifié par insoumis

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Zorro2004 Membre 3 000 messages
Papi du ForumFr‚ 109ans
Posté(e)
Moi, je n'ai pas avancé qu'il était intégriste ... cela vient de toi ...

Je veux te croire, donc, j'attends de ta part de vrais arguments sur ce que TOI tu avances ... et non pas des interventions de gamin comme tu t'es amusé à le faire pour ton entrée fulgurante après ton absence pas du tout regrettée.

tu as meme fait le contraire!

pour que tu puisses comprendre sa pensee, il faudrait que tu lises l ouvrage conseillé, si tu maintiens ta position sur lui, c est qu il y a un probleme de comprehension (à ton avis par quoi passera le "renouveau musulman" pour tarikkkkk)

et comme je te l ai egalement dit, rien que de les liens donnés, son integrisme est mis en avant...si tu les as lu et que tu ne l as pas trouvé integriste, ne lis meme pas le livre, ca ne servira à rien, la sclerose etant trop prononcée

« Il y a la tendance réformiste rationaliste et la tendance salafie au sens où le salafisme essaie de rester fidèle aux fondements. Je suis de cette tendance-là, c'est-à-dire qu'il y a un certain nombre de principes qui sont pour moi fondamentaux, que je ne veux pas trahir en tant que musulman.»

ps: l integrisme n est pas condamné en france il me semble, par contre il a perdu son proces en diffamation contre sfeir ;) ...ce que t attends c est qu il dise: "oui je suis integriste"? MDR

Ok, je lirai son livre et je comparerai ce que j'en aurais compris avec ce que tu expliques ici.

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insoumis Membre 816 messages
Forumeur accro‚ 38ans
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as tu lu les liens mis en ligne par d autres intervenants?

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Zorro2004 Membre 3 000 messages
Papi du ForumFr‚ 109ans
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as tu lu les liens mis en ligne par d autres intervenants?

Certains liens, oui (plusieurs autres liens aussi)... mais, je ne vais pas simplement juger sur des avancées de pro et anti Ramadan ...

Les avis sont partagés, donc j'irai lire cet ouvrage pour en tirer ma propre conclusion.

D'habitude, je n'aime pas lire des livres qui ne m'intéressent pas et son livre ne m'intéresse pas principalement ... mais, ça me permettra peut-être d'en savoir un peu plus, sur lui, ses idées et ce que les gens ont conclus de ce livre, puis ce que moi j'en aurais conclus.

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insoumis Membre 816 messages
Forumeur accro‚ 38ans
Posté(e)
as tu lu les liens mis en ligne par d autres intervenants?

Certains liens, oui (plusieurs autres liens aussi)... mais, je ne vais pas simplement juger sur des avancées de pro et anti Ramadan ...

Les avis sont partagés, donc j'irai lire cet ouvrage pour en tirer ma propre conclusion.

D'habitude, je n'aime pas lire des livres qui ne m'intéressent pas et son livre ne m'intéresse pas principalement ... mais, ça me permettra peut-être d'en savoir un peu plus, sur lui, ses idées et ce que les gens ont conclus de ce livre, puis ce que moi j'en aurais conclus.

pourtant tu avais deja exprimé un avis sur lui qq pages plus haut...avis plutot flatteur d ailleurs

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Zorro2004 Membre 3 000 messages
Papi du ForumFr‚ 109ans
Posté(e)
pourtant tu avais deja exprimé un avis sur lui qq pages plus haut...avis plutot flatteur d ailleurs

Dans la vie de cet homme, il n'y a pas que son livre qui est médiatisé ... donc, ce n'est pas parce que je n'ai pas lu son livre que je ne peux pas le juger par rapport aux interventions ici.

Ramadan passe aussi à la télé, il y a aussi des sites qui parlent de Ramadan. Il y a des journaux qui en parlent, il y a la radio parfois qui en parle ... donc, voila, tu as la réponse à ta remarque ... ;)

Et mon avis était loin d'être flateur ... car j'ai bien écrit ceci pour rappel :

Tariq Ramadan, voila bien un homme qui permet de dévisager ceux qui d'un côté luttent pour un Etat islamique, des idées islamistes dures à appliquer dans les lois de pays et ceux qui défendent une extrême laïque, qui s'acharnent à supprimer de toute carte sociale la religion islamique ...

Il ne succite que des arguments négatifs de la part de ces deux extrêmes.

Les autres ... les regardent, les lisent, les laissent se déchirer ...

Il aurait pu être spectateur ... mais, il a décidé d'être acteur ...

Il a décidé d'être acteur et donc il a "joué" le rôle principal (négatif) dans le "film" anti-anti.

Mais, je ne cherchais pas à lui placer le châpeau de intégriste ni d'athée, mais il a voulu jouer les apprentis sorciés d'un côté et de l'autre avec ses doubles discours.

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insoumis Membre 816 messages
Forumeur accro‚ 38ans
Posté(e)
pourtant tu avais deja exprimé un avis sur lui qq pages plus haut...avis plutot flatteur d ailleurs

Dans la vie de cet homme, il n'y a pas que son livre qui est médiatisé ... donc, ce n'est pas parce que je n'ai pas lu son livre que je ne peux pas le juger par rapport aux interventions ici.

Ramadan passe aussi à la télé, il y a aussi des sites qui parlent de Ramadan. Il y a des journaux qui en parlent, il y a la radio parfois qui en parle ... donc, voila, tu as la réponse à ta remarque ... ;)

Et mon avis était loin d'être flateur ... car j'ai bien écrit ceci pour rappel :

Tariq Ramadan, voila bien un homme qui permet de dévisager ceux qui d'un côté luttent pour un Etat islamique, des idées islamistes dures à appliquer dans les lois de pays et ceux qui défendent une extrême laïque, qui s'acharnent à supprimer de toute carte sociale la religion islamique ...

Il ne succite que des arguments négatifs de la part de ces deux extrêmes.

Les autres ... les regardent, les lisent, les laissent se déchirer ...

Il aurait pu être spectateur ... mais, il a décidé d'être acteur ...

Il a décidé d'être acteur et donc il a "joué" le rôle principal (négatif) dans le "film" anti-anti.

Mais, je ne cherchais pas à lui placer le châpeau de intégriste ni d'athée, mais il a voulu jouer les apprentis sorciés d'un côté et de l'autre avec ses doubles discours.

tu extrapoles beaucoup trop sur ses intentions: qu est ce qui te permet de dire ceci?

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Zorro2004 Membre 3 000 messages
Papi du ForumFr‚ 109ans
Posté(e)
tu extrapoles beaucoup trop sur ses intentions: qu est ce qui te permet de dire ceci?

Extrapoler sur quoi ? qu'est-ce qui me permet de dire quoi ?

Je vais tenter de répondre sans être sûr d'avoir bien compris ta question :

Ce qui me permet de dire cela est qu'il ne sait pas lui-même quel discours il doit tenir quand on lui demande son avis ou qu'on lui demande de travailler sur un domaine de recherche bien précis.

Il se retrouve confronté au problème qu'on vit actuellement, à savoir les problèmes extrêmes des deux clans qui ont grandis depuis les événements du 11 septembre 2001.

Il tente de donner une belle image à la fois du côté des musulmans et aussi du côté des non musulmans.

On lui demande de participer à un groupe de réflexion sur le problème de l'islamisme en Angleterre. Mais, on sait que Tony Blair a suivi Bush dans la guerre contre l'Irak, et on sait aussi que le monde arabe et musulman y a vu une provocation de la part de la politique de Bush, aussi tous ces amalgames dans le monde occidental construits par rapport à ces événements.

Tariq Ramadan est islamologue, musulman et se voit appelé par un gouvernement qui, je suis convaincu, sont opposés à ses idées de base. Mais, il accepte ... donc, il doit tailler les angles des deux côtés.

Pour déjà tenter de trouver une solution, il faudrait une personne neutre qui serait le responsable de tout genre de groupe de réflexion sur le sujet (entouré alors de hauts spécialistes en la matière) ... Mais, ni Blair ni Ramadan ne sont neutres (les faire participer tous les deux est une bonne chose, mais le résultat doit être laissé à des personnes neutres) ...

Tariq Ramadan est Docteur en langue et civilisation arabe et diplômé de philosophie. Il a aussi étudié les sciences islamiques.

Il est musulman et donc, malgré ses diplômes, que je respecte d'ailleurs, il ne pourrait à la fois trouver LA solution ou LA raison d'un côté et de l'autre. Il ne pourra que donner un certain type de discours X d'un côté qui sera interprété en Y par l'autre côté. Et il ne pourra que donner un certain type de discours W d'un côté qui sera interprété en Z par l'autre côté.

Maintenant, je vais chercher ce livre, le lire et alors tenter d'en savoir plus par rapport à la raison pour laquelle certains le considèrent comme islamiste.

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insoumis Membre 816 messages
Forumeur accro‚ 38ans
Posté(e)
Il tente de donner une belle image à la fois du côté des musulmans et aussi du côté des non musulmans.

tu as tout compris et voila le double language: flatter l integrisme de l islam et pretendre de l autre coté que l islam est compatible avec les valeurs occidentales

mais tu oublies de preciser de quel coté son coeur penche: lui qui dit ok les musulmans doivent respecter les lois des pays d acceuil...tant qu elles sont conformes aux lois islamiques et puisque c est le cas des pays europeens (passons sur l hypocrisie du propos)

mais je te demandais qu est ce qui te permettait de dire que ramadan voulait lever les anti anti comme tu dis

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Zorro2004 Membre 3 000 messages
Papi du ForumFr‚ 109ans
Posté(e)
tu as tout compris et voila le double language: flatter l integrisme de l islam et pretendre de l autre coté que l islam est compatible avec les valeurs occidentales

mais tu oublies de preciser de quel coté son coeur penche: lui qui dit ok les musulmans doivent respecter les lois des pays d acceuil...tant qu elles sont conformes aux lois islamiques et puisque c est le cas des pays europeens (passons sur l hypocrisie du propos)

mais je te demandais qu est ce qui te permettait de dire que ramadan voulait lever les anti anti comme tu dis

Désolé Insoumis, mais toi tu n'as compris que ce que toi tu avais envie de comprendre.

Concernant les anti anti ... j'y ai répondu.

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insoumis Membre 816 messages
Forumeur accro‚ 38ans
Posté(e)
Désolé Insoumis, mais toi tu n'as compris que ce que toi tu avais envie de comprendre.

Concernant les anti anti ... j'y ai répondu.

et bien inconsciemment, tu as mis en lumiere son double discours, c est deja ça

tu ne m as pas repondu, tu as juste expliquer ce que tu considerais etre l inefficacité du projet, je te demandais ce qui te permettait de dire qu il avait un tel projet

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