La gauche le camp du bien

Le 21/11/2021 à 13:51, Garlaban a dit :

Il ne se passe pas une année sans que le système ne développe et n'intègre de nouvelles innovations technologiques, comportementales, législatives sur le plan écologique

C'est sans doute la raison de la démission de Nicolas  Hulot du gouvernement, il devait considérer la droite plus en avance que lui sur les questions écologiques. 

Le 21/11/2021 à 13:51, Garlaban a dit :

Pendant qu'une partie de la gauche fait de l'écologie un combat politique contre la blanchité, le mâle blanc hétéro, le patriarcat et la défense des racisés ... Sur ce plan, cette gauche relookée est une nouvelle fois bien partie pour exploser en vol.

 C'est marqué où dans leur programme ???? Vous avez dû vous trompez de projet avec celui des LR. Pour rappel: les LR ne sont pas de gauche . Faut pas tout confondre.

Le 21/11/2021 à 13:51, Garlaban a dit :

Quant au danger "extrême droite", la gauche aurait pu s'économiser cette nouvelle frayeur "fasciste" dont elle raffole tant pour exister, si elle n'avait pas mis dans le même temps l'arme au pied concernant la question migratoire, et n'avait pas fait bras dessus bras dessous avec l'islam.

Pour rappel, la tuerie du Bataclan était la réponse à la guerre que menait Hollande contre les islamistes. Personne n'avait fait plus que lui concernant la question migratoire. Une fois de plus vous avez tapé à coté.

Le 21/11/2021 à 14:27, Garlaban a dit :

Vous ne pouvez plus vous prévaloir "soucieux de l'humain", vous êtes devenus des "méchants"

C'est assez surprenant et déroutant ta manière d'essentialiser, de confondre les gens avec un concept, un camp.

Cela me fait penser aux supporters de foot qui se lancent des "vous vous étiez faits laminés par telle autre équipe", "on vous avais battu" ... comme s'ils avaient été eux-mêmes membre des équipes en questions, alors qu'ils n'étaient même parfois pas nés à l'époque ou n'ont quasiment jamais joué au foot eux-même.
Bref, de la logique de clan, de camp.
 

Tu m'excuseras de ne pas avoir cette logique un peu bizarre de considérer les pensées ou les actions des gens. 

Je ne suis pas la gauche, je ne suis pas membre du "camp de la gauche" ... j'ai juste des idées ou des valeurs de gauche, ce n'est pas pour autant que je fais partie d'une grande famille où tout le monde serait d'accord ou responsable des actes des autres.

Mais tu es tellement emberlificoté dans ta vision, dans ta manière de voir les choses, qu'expliquer un truc aussi simple me semble impossible.

C'est comme si tu avais besoin de voir "la gauche" comme un ensemble d'individus semblables, homogènes, qui seraient les membres d'une secte millénaire, d'un club, qui se mettrait d'accord entre eux et seraient comptables de tous les autres membres de ce même club.
Cela te permet de créer un tout où tu peux à loisirs généraliser des critiques de quelques uns à l'ensemble. Toujours et encore, dans une logique de clan.

Tu sais que c'est à des kilomètres de la réalité quand même ?

Le 21/11/2021 à 17:17, bibifricotin a dit :

Pour rappel, la tuerie du Bataclan était la réponse à la guerre que menait Hollande contre les islamistes. Personne n'avait fait plus que lui concernant la question migratoire. Une fois de plus vous avez tapé à coté.

Ah oui parlons-en du "Grand Résistant" anti-islamiques François Hollande !!

Bombardant la Syrie l'un des rares pays laïcs du monde arabe, se comportant comme supplétif atlantiste, multipliant les courbettes aux Saoudiens et Qataris, les surarmant .. alors que depuis des années ces derniers  fiancent les mosquées et les courants de l'islam les plus rigoristes en France.

Aucune logique, aucune conviction.

Le 21/11/2021 à 17:39, Pheldwyn a dit :

C'est assez surprenant et déroutant ta manière d'essentialiser, de confondre les gens avec un concept, un camp.

Cela me fait penser aux supporters de foot qui se lancent des "vous vous étiez faits laminés par telle autre équipe", "on vous avais battu" ... comme s'ils avaient été eux-mêmes membre des équipes en questions, alors qu'ils n'étaient même parfois pas nés à l'époque ou n'ont quasiment jamais joué au foot eux-même.
Bref, de la logique de clan, de camp.
 

Tu m'excuseras de ne pas avoir cette logique un peu bizarre de considérer les pensées ou les actions des gens. 

Je ne suis pas la gauche, je ne suis pas membre du "camp de la gauche" ... j'ai juste des idées ou des valeurs de gauche, ce n'est pas pour autant que je fais partie d'une grande famille où tout le monde serait d'accord ou responsable des actes des autres.

Mais tu es tellement emberlificoté dans ta vision, dans ta manière de voir les choses, qu'expliquer un truc aussi simple me semble impossible.

 

C'est comme si tu avais besoin de voir "la gauche" comme un ensemble d'individus semblables, homogènes, qui seraient les membres d'une secte millénaire, d'un club, qui se mettrait d'accord entre eux et seraient comptables de tous les autres membres de ce même club.
Cela te permet de créer un tout où tu peux à loisirs généraliser des critiques de quelques uns à l'ensemble. Toujours et encore, dans une logique de clan.

Tu sais que c'est à des kilomètres de la réalité quand même ?

... et en tant que  dépositaire des "valeurs de gauche", je suppose que tu as aussi envie de les voir appliquer à la société, non ? ...

Peut-on se dire catholique aujourd'hui si l'on élude le drame de la pédophilie chez les prêtres ?  Peut-on se dire croyant si l'on intègre pas une capacité de réforme dans sa propre église ?  Est on crédible lorsqu'on mythifie un prolétariat  pendant 150années pour le beaufiser et le rejeter ensuite ?... 

La gauche ce ne sont pas que des idées et des intentions aussi pures et nobles soient elles, c'est une histoire déjà longue avec ses réussites mais aussi pas mal de tares ... Or quelle que soit la nuance ou le protagoniste en face, la réponse est toujours la même : "Tout ce qui n'a pas fonctionné à gauche, ce n'était pas des valeurs de gauche ! ce n'était même pas des types de gauche ! en fait ce n'était pas de la gauche tout court !" ...

A vouloir rester le plus pur, on finit seul. La preuve aujourd'hui une gauche en miettes toutes nuances confondues.

Le 21/11/2021 à 18:31, Garlaban a dit :

... et en tant que  dépositaire des "valeurs de gauche", je suppose que tu as aussi envie de les voir appliquer à la société, non ? ...

Je ne suis pas dépositaire, tu n'as toujours pas compris.
Je souscris à des valeurs de gauches, j'aspire à ce que la société soit plus égalitaire, solidaire, offrant la liberté et la dignité à chacun.
 

Le 21/11/2021 à 18:31, Garlaban a dit :

Peut-on se dire catholique aujourd'hui si l'on élude le drame de la pédophilie chez les prêtres ?

Bah on peut être catholique en ne souscrivant absolument pas aux actes de l'institution.

Mais ton analogie est faussé : le catholicisme, c'est reconnaître une institution qui dit comment vivre sa foi, avec des représentants, etc ... ce serait davantage l'équivalent d'un parti.
Si tu veux une véritable analogie, ce serait associer les valeurs de gauches avec le fait de croire en Dieu : et croire en Dieu n'impose absolument pas d'être catholique.
 

Le 21/11/2021 à 18:31, Garlaban a dit :

  Peut-on se dire croyant si l'on intègre pas une capacité de réforme dans sa propre église ?  Est on crédible lorsqu'on mythifie un prolétariat  pendant 150années pour le beaufiser et le rejeter ensuite ?... 

Mais c'est qui "on", encore une fois ?
Tu me mets dans ce "on" ?
Tu sais que je n'ai pas mythifier un prolétariat pendant 150 ans, que je n'ai beaufiser ni rejeté personne, moi ?
 

Le 21/11/2021 à 18:31, Garlaban a dit :

La gauche ce ne sont pas que des idées et des intentions aussi pures et nobles soient elles, c'est une histoire déjà longue avec ses réussites mais aussi pas mal de tares ...

Et je ne suis, à mon niveau, pas plus responsable que toi, ni des réussites, ni des tares.
Je n'étais pas né à l'époque pour supporter cette "gauche" dans un sens ou dans l'autre.
Bref, je te renvoie à ma réponse précédente que tu n'as apparemment pas du tout intégrée.

Le 21/11/2021 à 18:31, Garlaban a dit :

Or quelle que soit la nuance ou le protagoniste en face, la réponse est toujours la même : "Tout ce qui n'a pas fonctionné à gauche, ce n'était pas des valeurs de gauche ! ce n'était même pas des types de gauche ! en fait ce n'était pas de la gauche tout court !" ...

Mais parce que la gauche ce n'est ni des gens, ni un camp : c'est ce que je me tue à te dire.
Ce sont des valeurs, des choses auxquelles on aspire lorsque l'on est de gauche.
Et les valeurs, ça n'agit pas. 

Ce sont les hommes qui agissent.
Encore une fois, des tas de gens qui se réclament d'une cause et qui la trahissent, ou l'interprètent à leur façon, il y en a des tas.
Si je te dis que Staline, par exemple, n'était pas de gauche, c'est tout simplement parce que ces actes n'allaient pas dans le sens des idées humanistes de la gauche (c'est le moins qu'on puisse dire).

Après, les idées c'est aussi condamnables et discutables : le nazisme, par exemple, n'est rien sans les nazis. Il serait resté enfermé dans un bouquin si son auteur n'avait pas réussi à prendre le pouvoir.
Et là, les idées et les valeurs nazies sont absolument condamnables.

Bref, si tu veux critiquer les idées de gauche, fait le sur la base de ces idées, pas sur les personnes qui les ont fourvoyées ou trahies.

Le 21/11/2021 à 18:31, Garlaban a dit :

A vouloir rester le plus pur, on finit seul. La preuve aujourd'hui une gauche en miettes toutes nuances confondues.

Mais qui parle d'être le plus pur ?
Encore une fois, j'aspire à des idées de gauche, justement parce que je connais l'homme et son individualisme, moi compris. Si demain je gagnais au loto, je filerais à mes proches, peut-être à quelques assocs pour me donner bonne conscience, mais je conserverais la majeure partie pour moi, très certainement. Parce que l'on ne vit qu'une fois.

C'est pour cela que j'aspire à un système où l'on ne compte pas sur le bon coeur des individus pour aider les autres, mais plutôt qui soit de base plus juste pour chacun en redistribuant les richesses de manière équitable.

Le 21/11/2021 à 18:49, Pheldwyn a dit :

Si demain je gagnais au loto, je filerais à mes proches, peut-être à quelques assocs pour me donner bonne conscience, mais je conserverais la majeure partie pour moi, très certainement. Parce que l'on ne vit qu'une fois.

T'inquiet! la gauche et ses valeurs te prendront le reste

Le 21/11/2021 à 18:58, Garlaban a dit :

T'inquiet! la gauche et ses valeurs te prendront le reste

Bah en même temps, j'aurais pas foutu grand chose pour l'avoir cet argent !
Et quand bien même, elle peut prendre une partie, il m'en restera toujours suffisamment.

Le 21/11/2021 à 19:03, Pheldwyn a dit :

Bah en même temps, j'aurais pas foutu grand chose pour l'avoir cet argent !
Et quand bien même, elle peut prendre une partie, il m'en restera toujours suffisamment.

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