Georges Frêche exclu du PS pour ses propos sur les Bleus

Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
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Et si tu n'es pas capable de reconnaitre que Freche est un idiot, et non pas un raciste, c'est que tu manques réellement de discernement.
Je ne savais pas que tu connaissais Freche intimement.
En attendant, dans l'histoire de l'humanité, les religions ont causé bien plus de maux et de morts que cette classification dont tu parles.

Tu mélange tous. C'est bien parce que d'autres ont classés que les guerres ont put etre possible. Je t'explique par un exemple:

Si il y'a une guerre entre deux groupes, (par exemple entre deux "ethnis", deux religions, deux systémes politiques, ...), quel est avant tous la cause de cette guerre?... Que les individus se reconnaissent bien comme deux groupes distincts! D'où chacun pensant que l'autre est inferieur, se qui justifie de l'oprimer. L'emploi du mot "sous-homme" rentre dans cette logique.

De plus, ne confond pas guerre à cause d'une religion et guerre politique avec la religion comme élement galvanisateur des troupes.

Et ça fait de toi un individu potentiellement dangereux, qui aurait très bien pu devenir un terroriste si tu étais né au mauvais endroit et au mauvais moment.
Tu as mis le doigt sur la thèse principal de mon premier texte sur ce topic: tous individus est potentiellement capable de devenir un terroriste ou plus largement, un extremiste. Cela induit, non pas qu'il faut avoir peur de tous le monde, mais, au contraire, comprendre que l'extremiste, le raciste, le nazi, est un reflet de nous. D'où la necessite de comprendre que chaque homme est a même hauteur de l'autre, dans son essence (et non dans ses actes).

Tu me tutoie dans ta phrase, pourtant je ne vois pas en quoi elle ne s'aplique pas à toi.

si je dis par exemple que l'abbé Pierre vaut mieux qu'un meurtrier\violeur multi-récidiviste, ça fait de moi un raciste ?

Sur l'ensemble de sa vie, l'Abbé a peut etre plus de "valeur" morale que l'autre. Pourtant, je pense pouvoir dire sans me tromper que à certains moment de sa vie, le violeur multirecidiviste dont tu parles a pu avoir plus de "valeur" que l'Abbé Pierre a un autre moment. Ce que je veux dire, c'est que chaque homme posséde en lui sa "part de cristal sous une couche de merde" comme le dit Guy Gilbert.

Et bonne nuit!

Modifié par Khris

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lou pétchété Membre 2 486 messages
Pélardon des Cévennes A.O.C‚ 40ans
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Il est vraiment fort Frêche...! Il a réussi ,à faire parler de lui plus qu'il ne devrait. C'est la cas de tous les racistes ;) En provoquant, ils soulèvent un tel tollé que cela crée une grosse publicité et cela diffuse leurs idées. Je ne crois pas qu'en debattre de cette façon soit utile....

Et si tu n'es pas capable de reconnaitre que Freche est un idiot, et non pas un raciste, c'est que tu manques réellement de discernement.
Je ne savais pas que tu connaissais Freche intimement.

Je l'ai déjà dit, je ne le connais pas intimement mais pour l'avoir rencontré lors des grosses manifs de décembre 95, je suis assez d'accord. Je dirais même que Frêche est un idiot doublé d'une grande gueule.

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Zorro2004 Membre 3 000 messages
Papi du ForumFr‚ 109ans
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Pour le foot, à mon avis il voulait dire que c'est regrettable que les "blancs" soient moins doués pour le sport que pour la biturt ou autres vices du genre. c'est juste mon avis.

« Quand les mecs crèvent la dalle, c'est les meilleurs joueurs du monde. Regardez les équipes de foot : y'a des Nord-Africains, des Français originaires de Tunisie, d'Algérie ou du Maroc à 80%, des Africains. Regardez l'équipe de France de football : y'a 8 africains sur 11. Parce qu'ils en veulent ! Ils utilisent le foot pour la promotion sociale et c'est très bien pour eux ! Nous, on est fatigué, tout va trop bien. éa ressemble à ce film, le truc de Jamel Debbouze. Indigènes. On fait une équipe de foot d'indigènes. Mais moi je ne le dis pas comme Le Pen, qui le dit de façon semi-raciste. Y'aurait un Africain, deux ou trois¿ Mais là. Bon, j'ai vu récemment les All Blacks. Y'a un ou deux Maoris mais la plupart des joueurs, ce sont des écossais, des Anglais, dont les parents sont en Nouvelle-Zélande depuis 3 générations. En Afrique du Sud, ils constituent l'ossature de l'équipe des Blancs. Y'a aussi des Noirs. C'est une équipe sympathique, c'est un mélange. Mais en France, c'est plus un mélange, c'est la totalité. Bientôt, y'aura 11 noirs sur 11 en équipe de France. C'est une catastrophe pour le sport français. éa veut dire qu'on est nuls, voila la réalité. Moi, ça me peine ! Y'a encore que le rugby qui sort des champions. Le rugby, c'est des équipes normales. Y'a un ou deux Nord-Africains, y'a un ou deux noirs. C'est la composition de la population française. Mais le foot, c'est une catastrophe. C'est que des mercenaires. Bon enfin. »

il n a à aucun moment voulu dire les propos que tu lui pretes donc ta remarque renvoit plutot à ton imaginaire: les blanc sont des alcoolos gavés de vices...racisme ou flagellation?

Le texte écrit entre guillemets me répugne ... La constitution de l'équipe parfaite, à considérer comme la constitution de la "race" parfaite ...

Considérer l'équipe de France comme une équipe d'indigènes est aussi et surtout une humiliation pour ceux qui ont prouvé qu'ils suivent un chemin correct pour un pays qui demande à ce que ces hommes, issus de familles d'origines étrangère, s'intègrent.

S'intègrent, oui, pour cet homme qui parle de ses idées, pas meilleures que les idées soi-disant "semi-racistes" de Le Pen, mais dans une proportion "normale". Une équipe "normale" est une équipe qui se compose principalement de gens de souche du pays et qui accepte, à la rigueur, un ou deux "indigènes" ... plus que ça, sort de la norme fixée par les idées de cet homme.

Une équipe de France qui a brillée lors de la coupe du monde 1998, devenue là Championne du Monde ... et de partout dans le pays, des drapeaux fiers étoilaient les rues de la capitale et du reste du pays ... mais, ces gens n'étaient pas que des "indigènes", des gens fiers du résultat obtenu par leur équipe nationale.

Les pieds magiques de Zidane, Bartes, Blanc, Djorkaeff, Petit, ... deviennent, pour cet homme, la promotion sociale.

Nous, spectateurs neutres, nous étions resté pourtant en admiration ... on ne voyait pas, durant ces matchs spectaculaires, la couleur des cuisses de Henry ou celle de Bartes ...

On voyait la France solide qui semblait imbattable, même face à des dieux du foot tels que le Brésil ou l'Italie.

Quand, même dans le milieu du sport national, on pense au quota ou seuil acceptable et toléré de sportifs DE NATIONALITE FRANCAISES ISSUES DE PARENTS D'ORIGINES ETRANGERES, je n'appelle cela que par un seul mot : RACISME.

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insoumis Membre 816 messages
Forumeur accro‚ 38ans
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Deuxièmement, Insoumis, on a tous compris que t'étais un sale enfoiré de raciste islamophobe, pas la peine d'en rajouter une couche. Mais merci de m'avoir lu l'ensemble du discours de Freche, j'avoue que j'en avais pas eu l'occasion jusqu'à présent. Pour info,je suis complètement Francais d'origine, non pas que j'en sois fier, mais ca devrait te prouver , je pense ,que mes propos ne sont pas racistes anti-blanc.

et pourtant pauvre abruti, ils le sont parfaitement: la haine de soit peu faire des ravages

pour le racisme faudra repasser, perso, j ai pas tenu les propos sur des non blancs que toi tu as eu sur les "francais de souche"

Le texte écrit entre guillemets me répugne ... La constitution de l'équipe parfaite, à considérer comme la constitution de la "race" parfaite ...

Considérer l'équipe de France comme une équipe d'indigènes est aussi et surtout une humiliation pour ceux qui ont prouvé qu'ils suivent un chemin correct pour un pays qui demande à ce que ces hommes, issus de familles d'origines étrangère, s'intègrent.

S'intègrent, oui, pour cet homme qui parle de ses idées, pas meilleures que les idées soi-disant "semi-racistes" de Le Pen, mais dans une proportion "normale". Une équipe "normale" est une équipe qui se compose principalement de gens de souche du pays et qui accepte, à la rigueur, un ou deux "indigènes" ... plus que ça, sort de la norme fixée par les idées de cet homme.

Une équipe de France qui a brillée lors de la coupe du monde 1998, devenue là Championne du Monde ... et de partout dans le pays, des drapeaux fiers (pas que francais d ailleurs) étoilaient les rues de la capitale et du reste du pays ... mais, ces gens n'étaient pas que des "indigènes", des gens fiers du résultat obtenu par leur équipe nationale.

Les pieds magiques de Zidane, Bartes, Blanc, Djorkaeff, Petit, ... deviennent, pour cet homme, la promotion sociale.

Nous, spectateurs neutres, nous étions resté pourtant en admiration ... on ne voyait pas, durant ces matchs spectaculaires, la couleur des cuisses de Henry ou celle de Bartes ...

On voyait la France solide qui semblait imbattable, même face à des dieux du foot tels que le Brésil ou l'Italie.

Quand, même dans le milieu du sport national, on pense au quota ou seuil acceptable et toléré de sportifs DE NATIONALITE FRANCAISES ISSUES DE PARENTS D'ORIGINES ETRANGERES, je n'appelle cela que par un seul mot : RACISME.

justement, tu parles de 98, la composition de l equipe n etait pas la meme que celle de 2006

si tu consideres que l equipe nationale ne doit que rassembler les meilleurs joueurs, celle de 2006 ne pose pas de pb, si tu penses qu elle doit etre representative du pays, elle en pose un

quand tu entends les propos de zidane en algerie, tu te demande pourquoi il n a pas pris la decision de jouer dans l equpe nationale algerienne....mystere MDR

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vomito Membre 20 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

"""""Le texte écrit entre guillemets me répugne ... La constitution de l'équipe parfaite, à considérer comme la constitution de la "race" parfaite ...

... plus que ça, sort de la norme fixée par les idées de cet homme."""""

Tu te trompes, Zorro, faudra que tu me montres à quel moment il parle d' une équipe parfaite, ça c'est toi qui l'interprêtes. Il parle d'une équipe "normale", représentative de la population francaise. Et pour ça il a raison, ce n'est pas le cas de notre équipe de foot, quoi que tu en dises. Ca prouve bien que les blancs (en France en tout cas) sont moins doués pour le foot, n'importe quel statisticien te le dira. Si tu vois du racisme là-dedans , c'est que tu es de mauvaise foi...

Là où il déconne, c'est quand il dit que c'est une catastrophe pour le sport francais, alors qu'il devrait dire pour le sport blanc, pour etre juste.

Quant à toi Insoumis, quels que soient les propos que tu tiens, on sait très bien ce que tu en penses...

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insoumis Membre 816 messages
Forumeur accro‚ 38ans
Posté(e)
Quant à toi Insoumis, quels que soient les propos que tu tiens, on sait très bien ce que tu en penses...

wouahhh une intelligence collective MDR

n oublie pas tes propos racistes avant de vouloir faire le debut d une lecon ;)

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vomito Membre 20 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

Pour en revenir à un débat intéressant, Khris, tu admets toi meme une notion de "valeur" (morale en particulier), donc on peut hierarchiser les gens, non pas pour leur essence mais pour leurs actes... C'est exactement ce que Freche a fait, en traitant ces personnes de traitre, qui le sont devenus (des traitres) par leurs actes (ils ont trahi) et pas par leur "essence" (leur ethnie par exemple).

Et si on est tous égaux à la naissance, on ne le reste pas.

On est est ce que l'on fait, pas ce que l'on nait !

ps: c'est vrai j'aurai peut-etre pu devenir un terroriste moi aussi, seulement ca fait longtemps que je me suis dévié de cette voie. Seulement quelqu'un qui est incapable de remettre en cause une parole "supérieure" est plus proche que moi de cet extrême.

Mes propos racistes, Insoumis?

La leçon je te la fais qd je veux, c'est une question d'intelligence...

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Zorro2004 Membre 3 000 messages
Papi du ForumFr‚ 109ans
Posté(e)
"""""Le texte écrit entre guillemets me répugne ... La constitution de l'équipe parfaite, à considérer comme la constitution de la "race" parfaite ...

... plus que ça, sort de la norme fixée par les idées de cet homme."""""

Tu te trompes, Zorro, faudra que tu me montres à quel moment il parle d' une équipe parfaite, ça c'est toi qui l'interprêtes. Il parle d'une équipe "normale", représentative de la population francaise. Et pour ça il a raison, ce n'est pas le cas de notre équipe de foot, quoi que tu en dises. Ca prouve bien que les blancs (en France en tout cas) sont moins doués pour le foot, n'importe quel statisticien te le dira. Si tu vois du racisme là-dedans , c'est que tu es de mauvaise foi...

Là où il déconne, c'est quand il dit que c'est une catastrophe pour le sport francais, alors qu'il devrait dire pour le sport blanc, pour etre juste.

Quant à toi Insoumis, quels que soient les propos que tu tiens, on sait très bien ce que tu en penses...

Non, Vomito, je ne pense pas me tromper en disant qu'il tient des propos racistes car pour lui, la France ne peut pas accepter que, dans le sport national par exemple, il y aie plus de sportifs de couleur ou issus de familles d'origine étrangère.

Il a peut-être été maladroit dans ses pensées (ce que je doute personnellement), mais il est clair que le terme "racisme" retrouve très bien sa place dans ce contexte de propos.

On peut lui féliciter le fait qu'il a voulu réveiller encore plus de sportifs français de souche pour en faire de grands sportifs nationaux qui représenteront le pays, mais sa façon de l'écrire est tout simplement une façon qui rentre dans le contexte de racisme.

Donc, il a voulu véhiculer ses idées mais n'a pu s'empêcher de placer là de la discrimination "raciale" (les "indigènes" qui n'ont pu atteindre ce résultat que par l'intermédiaire d'un programme de "promotion sociale" ... "y'a 8 africains sur 11. Parce qu'ils en veulent ! Ils utilisent le foot pour la promotion sociale et c'est très bien pour eux !").

Equipe parfaite : à ne pas confondre avec équipe brillante dans son jeu, dans ses résultats. Je voulais dire que pour lui, une équipe parfaite est composée d'une équipe naturellement à prédominance de français de souche (de français d'origine française et blancs), et avec un morceau toléré de sportifs issus du programme "promotion sociale".

Sinon, j'aimerais, Vomito, que tu m'expliques, à partir de ce fameux texte, quels auraient été les arguments à utiliser pour que l'on considère ce texte comme raciste.

si tu penses qu elle doit etre representative du pays, elle en pose un

Lequel ?

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vomito Membre 20 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

Il confond dans ses propos le sport francais et le sport "blanc".

Ca sous-entend que francais = blanc

pour le reste, j'ai la flemme de te répondre... si tu veux pas comprendre, y a rien à faire...

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Zorro2004 Membre 3 000 messages
Papi du ForumFr‚ 109ans
Posté(e)
Il confond dans ses propos le sport francais et le sport "blanc".

Ca sous-entend que francais = blanc

pour le reste, j'ai la flemme de te répondre... si tu veux pas comprendre, y a rien à faire...

Cette confusion, Vomito, est aussi condamnable ... et si toi-même tu te rends compte qu'il a confondu, alors tu dois aussi te rendre compte qu'il a dépassé le niveau de tolérance, ou de l'acceptable avant d'entrer dans le racisme dans ce cas de figure.

Pour une personne publique en tout cas, on ne va pas lui donner la possibilité de modifier son texte (corrigé ce qu'il a confondu) avant de le juger ...

si tu veux pas comprendre, y a rien à faire... : si, je voudrais comprendre, mais j'ai du mal à comprendre à partir de ce texte public.

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insoumis Membre 816 messages
Forumeur accro‚ 38ans
Posté(e)
Lequel ?

pour une equipe nationale, elle n est pas representative de la population francaise qui n est pas à 80% noire (anecdocte: un ami travaille en chine et regardant un match avec des collegues chinois, ces derniers furent etonnés par le nouveau visage des francais)

detestant le foot, ce n est pas un probleme pour moi, ces gladiateurs modernes sont des mercenaires (y a meme des footballeurs bresiliens-angolais ou meme japonais)

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)

Ces notions de "representativité normale", en parlant de couleur de peau, d'origine, ou tous autres caractére est inacceptable.

Dans tous les genocides du XXeme siecle le taux anormale de personne d'un caractere disteint etait systematiquement mis en avant, comme cause de perile à la nation, et pour en appelé au soulevement de la "majorite representative" pour se "reveiller" et reprendre ses droits.

Si freche est un aussi un idiot (pleonasme de raciste ou xenophobe ou islamophobe) il avance des propos raciste. D'aillleurs c'est pour ça quil a ete condamné.

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insoumis Membre 816 messages
Forumeur accro‚ 38ans
Posté(e)
Ces notions de "representativité normale", en parlant de couleur de peau, d'origine, ou tous autres caractére est inacceptable.et pourtant certains demandent une representation ethnique au parlement

Dans tous les genocides du XXeme siecle le taux anormale de personne d'un caractere disteint etait systematiquement mis en avant, comme cause de perile à la nation, et pour en appelé au soulevement de la "majorite representative" pour se "reveiller" et reprendre ses droits. et un petit point goldwin

Si freche est un aussi un idiot (pleonasme de raciste ou xenophobe ou islamophobe) il avance des propos raciste. D'aillleurs c'est pour ça quil a ete condamné.

amalgamme entre racisme et islamophobie...pas bien ;)

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)

Demander des droits au parlement pour les gens de minorité ce n'est pas la même chose, puique qu'elles ne peuvent pas y acceder pour cette unique raison.

Je confond pas raciste et islamophe je dit que les deux sont des cons.

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insoumis Membre 816 messages
Forumeur accro‚ 38ans
Posté(e)
Demander des droits au parlement pour les gens de minorité ce n'est pas la même chose, puique qu'elles ne peuvent pas y acceder pour cette unique raison.

Je confond pas raciste et islamophe je dit que les deux sont des cons.

ce n est pas demander des droits pour une minorite mais demander une representativite sur des bases ethniques

et la meritocratie? comme celle existant au sein de l equipe de france MDR

alors ca va, tout comme tu peux dire que les chretiens sont des cons...sans aucun argument

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Zorro2004 Membre 3 000 messages
Papi du ForumFr‚ 109ans
Posté(e)
Lequel ?

pour une equipe nationale, elle n est pas representative de la population francaise qui n est pas à 80% noire (anecdocte: un ami travaille en chine et regardant un match avec des collegues chinois, ces derniers furent etonnés par le nouveau visage des francais)

detestant le foot, ce n est pas un probleme pour moi, ces gladiateurs modernes sont des mercenaires (y a meme des footballeurs bresiliens-angolais ou meme japonais)

Et donc, une équipe de sport national doit passer par un pourcentage représentatif d'un pays ? Donc, il faut alors imposer un pourcentage d'acceptation de personnes de couleur (même si françaises) dans un sport national tel que la France ?

Donc, si en France il y a 90% de blancs, il faut 9.9 joueurs français blancs et il ne faut pas plus que 1.1 personne de couleur ? (et en arrondissant, on a 10 blancs et 1 noir). Car, dans le cas contraire, cette équipe n'est pas représentative de la population française ?

Je le comprends bien ou je me trompe (oui, peut-être dans les décimales) ?

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insoumis Membre 816 messages
Forumeur accro‚ 38ans
Posté(e)
Et donc, une équipe de sport national doit passer par un pourcentage représentatif d'un pays ? Donc, il faut alors imposer un pourcentage d'acceptation de personnes de couleur (même si françaises) dans un sport national tel que la France ?

Donc, si en France il y a 90% de blancs, il faut 9.9 joueurs français blancs et il ne faut pas plus que 1.1 personne de couleur ? (et en arrondissant, on a 10 blancs et 1 noir). Car, dans le cas contraire, cette équipe n'est pas représentative de la population française ?

Je le comprends bien ou je me trompe (oui, peut-être dans les décimales) ?

relis mon propos: si l equipe de france doit etre representative de la population francaise, il y a bien un probleme, si c est la meritocratie, il n y a pas de probleme

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vomito Membre 20 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

ok, Zorro, je te répondrai peut-etre un peu plus tard, désolé d'avoir été un peu abrupt...

J'ai surtout une question à poser Khris: que penses- tu des propos du pape à l'encontre des musulmans, ou de la religion musulmane (je les ai plus trop en tête) ??

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)
alors ca va, tout comme tu peux dire que les chretiens sont des cons...sans aucun argument

L'argument s'impose de lui même. depuis l'âge de pierre on a ecrit des livres, on a eu des philosophes, des humanistes.

Mettre tous e monde dans le même sac et le rejeter, c'est cons. Plus besoin d'argument, on l'a asser fait.

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Zorro2004 Membre 3 000 messages
Papi du ForumFr‚ 109ans
Posté(e)
ok, Zorro, je te répondrai peut-etre un peu plus tard, désolé d'avoir été un peu abrupt...

;) Pas de problème, Vomito, pas de raison d'être désolé ...

Mais, je serais intéressé par ton point de vue, donc que je lirai plus tard ...

;)

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