DC Comics : les auteurs menacés suite au coming-out de Superman

Le 05/11/2021 à 19:02, Mr_Fox a dit :

Dit l'homme qui m'explique que le symbolise ça n'existe pas.

Et tu sais pourquoi tu me dis que le symbolisme ça n'existe pas ? Parce que tu es un nihiliste, les nihilistes passent leur temps à expliquer aux autres que les concepts qu'ils manipulent n'existent pas.

 

Je n'ai jamais dit une telle chose.

Si tu savais pourquoi Superman est Superman, tu ne dirais pas ça.

Alors arrêtes ton nihilisme un peu

Le 05/11/2021 à 14:31, Kyoshiro02 a dit :

Quelques semaines après le coming-out du nouveau Superman, les auteurs du comics ont tellement été menacés qu’ils ont besoin d’une protection policière.

https://www.journaldugeek.com/2021/11/05/dc-comics-les-auteurs-menaces-suite-au-coming-out-de-superman/

Ben c'est Superman non ? 

Il sort sa cape et il les baise 

Le 05/11/2021 à 19:08, .iO a dit :

Si ils n'étaient pas là pour faire rêver ni pour nous pousser à une certaine introspection vis à vis du sens de la justice, pourquoi faire alors ? je suis à la masse alors ?

Ah pardon, j'avais compris que tu disais que les personnes étaient là pour être un miroir des gens. Ce qui est à mon sens faux : ça dépend des époques, des genres, des intentions idéologiques des créateurs. Faire rêver par contre, oui, et éventuellement apporter une surcouche morale : donc en gros orienter les émotions des spectateurs, afin qu'is comprennent les enjeux d'une situation sociale ou individuelle difficile, au moyen de l'empathie.

Le 05/11/2021 à 19:15, Kyoshiro02 a dit :

Je n'ai jamais dit une telle chose.

Si tu savais pourquoi Superman est Superman, tu ne dirais pas ça.

Alors arrêtes ton nihilisme un peu

Bien sur que si tu l'as dit, tu dis qu'on ne peut pas détruire le symbole de superman car ce n'en est pas un. Ni celui du mariage, ni aucun autre. De plus tu dis aussi qu'on ne peut pas invertir un symbole.

Donc tu dis que le symbolisme n'existe pas.

Le 05/11/2021 à 19:26, Mr_Fox a dit :

Bien sur que si tu l'as dit, tu dis qu'on ne peut pas détruire le symbole de superman car ce n'en est pas un. Ni celui du mariage, ni aucun autre. De plus tu dis aussi qu'on ne peut pas invertir un symbole.

Donc tu dis que le symbolisme n'existe pas.

Superman est un symbole. Peu importe sa sexualité. Il n'a absolument rien à voir avec la sexualité, ni avec le mariage.

Son symbole repose sur sa force, ses pouvoirs et une norme : le Super Héro qui est dû à ses actions et ses pouvoirs et uniquement ça

Et c'est assez ironique, d'après vos propos, d'en voir dans les salle de sport s'identifier à Superman et être homosexuels.

Le 05/11/2021 à 19:19, Tequila Moor a dit :

Ah pardon, j'avais compris que tu disais que les personnes étaient là pour être un miroir des gens. Ce qui est à mon sens faux : ça dépend des époques, des genres, des intentions idéologiques des créateurs. Faire rêver par contre, oui, et éventuellement apporter une surcouche morale : donc en gros orienter les émotions des spectateurs, afin qu'is comprennent les enjeux d'une situation sociale ou individuelle difficile, au moyen de l'empathie.

Les enjeux personnels des créateurs sont divers j'en doute pas mais depuis l'antiquité il me semble bien que les héros même avec leurs histoires différentes les unes des autres finissent toujours au même endroit et c'est ça l'important. dans le cas présent, je trouve que ce genre de super héros est juste très intrusif sinon invasif même.

Est ce que Watchmen ferait un bon exemple de ce que vous dites ? et si je me trompe j'aimerai bien avoir un pitit exemple s'il vous plait. Pour ma culture personnelle.

Le 05/11/2021 à 19:30, .iO a dit :

Les enjeux personnels des créateurs sont divers j'en doute pas mais depuis l'antiquité il me semble bien que les héros même avec leurs histoires différentes les unes des autres finissent toujours au même endroit et c'est ça l'important.

Est ce que Watchmen ferait un bon exemple de ce que vous dites ? et si je me trompe j'aimerai bien avoir un pitit exemple s'il vous plait. Pour ma culture personnelle.

Pour moi, depuis le début de notre discussion, il ne s'agit pas de savoir où ils vont finir, mais de savoir d'où ils commencent, et est-ce que le spectateur / lecteur peut les voir d'entrée comme des miroirs, parce qu'ils lui ressemblent ou qu'ils sont de la même classe sociale que lui. Ma thèse est que non, que ça dépend de nombreux facteurs.

Dans les super-héros par exemple, et histoire de marquer quelques différences entre DC et Marvel :

- Chez DC, les héros sont historiquement tous des personnages d'exception dès le début, il est rare de trouver des "madame / monsieur tout le monde" qui deviennent ensuite exceptionnels : Superman est un extraterrestre, Wonderwoman une demi-déesse, Batman un milliardaire, Aquaman un prince d'un royaume sous-marin, etc...

- Chez Marvel, si les personnages d'exception sont également présents, l'éditeur innove assez vite en prenant des personnages plus proches de leurs lecteurs et en les faisant devenir exceptionnels peu à peu : Steve Rogers est un gringalet qui devient surhomme grâce à la science, idem pour Peter Parker, la moitié des X-men sont plutôt d'origine modestes, etc...

Donc le but n'est pas seulement de raconter des affrontements épiques contre des vilains bigger than life, mais aussi de tenter d'être plus ou moins proche du lecteur en proposant un héros auquel il puisse s'identifier, ou alors qu'il doive apprivoiser : quand on est de la classe moyenne, on est aisément proche de Captain America / Steve Rogers ou de Spider Man / Peter Parker de par leurs origines, mais c'est plus compliqué avec Superman ou Batman. En même temps, quand l'histoire est bien menée, il peut également être édifiant de rentrer dans la tête d'un extraterrestre au pouvoir de demi-dieu (Superman) ou dans celle d'un homme extrêmement cultivé & intelligent pouvant autant mettre ses compétences que sa fortune en jeu pour se battre (Batman).

Le 05/11/2021 à 18:35, guernica a dit :

Il faut avoir un pois chiche à la place du ciboulot pour s'offusquer du coming out d'un héros de BD....

Il faut surtout avoir un pois chiche à la place du ciboulot pour faire de Superman un gay (passif ?). Mais c'est dans l'air du temps d'une société lamentable.

Le 05/11/2021 à 19:19, Prosarko a dit :

Ben c'est Superman non ? 

Il sort sa cape et il les baise 

On chuchote que Tintin en serait aussi !  Les minorités lgbt sont ravies. Milou on sait pas.

@Tequila Moorc'est très clair, là où on est pas d'acc c'est sur la finalité de ce nouvel héros. Reste plus qu'a traiter de son potentiel rassembleur parce entre ce qu'il fait de son caleçon et la resucée de "Captain Planet" on est un peu loin de l'effet que ça pouvait avoir sur les gosses. 

Le 05/11/2021 à 20:14, jimetpam a dit :

On chuchote que Tintin en serait aussi !  Les minorités lgbt sont ravies. Milou on sait pas.

On chuchote surtout qu'il est puceau, après le reste je ne saurai te dire 

ça devient n'importe quoi !!

les minorités sexuelles ou autres imposent leurs points de vus  au reste de la population !

c'est quoi la liberté !!!!!!

Le 05/11/2021 à 20:14, jimetpam a dit :

Il faut surtout avoir un pois chiche à la place du ciboulot pour faire de Superman un gay (passif ?). Mais c'est dans l'air du temps d'une société lamentable.

On chuchote que Tintin en serait aussi !  Les minorités lgbt sont ravies. Milou on sait pas.

C'est déjà là, il y a des années j'étais sur quelques planches pastiches de la vie privée de Tintin (c'était passé sur Arte si je me souviens bien)...ça t'intéresse toujours la zoo ?

Le 05/11/2021 à 20:19, .iO a dit :

C'est déjà là, il y a des années j'étais sur quelques planches de la vie privée de Tintin (c'était passé sur Arte si je me souviens bien)...ça t'intéresse toujours la zoo ?

"..La vie privée de Tintin.." : y a du cul ?

Le 05/11/2021 à 20:20, jimetpam a dit :

"..La vie privée de Tintin.." : y a du cul ?

Oui il y en a grand fou.

Le 05/11/2021 à 20:17, .iO a dit :

@Tequila Moorc'est très clair, là où on est pas d'acc c'est sur la finalité de ce nouvel héros. Reste plus qu'a traiter de son potentiel rassembleur parce entre ce qu'il fait de son caleçon et la resucée de "Captain Planet" on est un peu loin de l'effet que ça pouvait avoir sur les gosses. 

Les super-héros sont inclusifs depuis que Marvel a commencé, sous l'impulsion de Stan Lee, à créer / rebooter des personnages proches des lecteurs, en montrant que n'importe qui pouvait devenir un héros. Steve Rogers c'est le gringalet dont tout le monde se fout dans la file pour s'engager dans l'armée, Peter Parker le geek boutonneux qui se fait bolosser par des caïds de cours de récré, etc... Le message est toujours : "peu importe ce que vous êtes, vous pouvez aussi faire le bien". Donc c'est valable aussi pour les homos, c'est pas plus compliqué.

Il y a aussi des trucs pas clairs chez les Schtroumpf

Le 05/11/2021 à 20:28, guernica a dit :

Il y a aussi des trucs pas clairs chez les Schtroumpf

Des moeurs révélés au monde dans l'album sur les Schtroumpf Noirs, qui se transmettent leur virus en se mordant la queue...

En même temps, y'a qu'une seule Schtroumpfette, et elle a l'air plutôt difficile.

Le 05/11/2021 à 20:19, boeingue a dit :

ça devient n'importe quoi !!

les minorités sexuelles ou autres imposent leurs points de vus  au reste de la population !

 

c'est quoi la liberté !!!!!!

De ne pas lire le dernier DC Comics Superman : Son of Kal-El.

Le 05/11/2021 à 20:24, Tequila Moor a dit :

Les super-héros sont inclusifs depuis que Marvel a commencé, sous l'impulsion de Stan Lee, à créer / rebooter des personnages proches des lecteurs, en montrant que n'importe qui pouvait devenir un héros. Steve Rogers c'est le gringalet dont tout le monde se fout dans la file pour s'engager dans l'armée, Peter Parker le geek boutonneux qui se fait bolosser par des caïds de cours de récré, etc... Le message est toujours : "peu importe ce que vous êtes, vous pouvez aussi faire le bien". Donc c'est valable aussi pour les homos, c'est pas plus compliqué.

Ah non non, là vous trichez(.^^.). Ça ce n'est pas de "l'inclusivité", c'est la vision idéalisée dont je parlais qui passe d'ailleurs par le sacrifice ou l'abandon d'une chose pour un idéal plus grand et plus noble. Si je voulais faire de la comparaison eco+ sur un plan même symbolique le coming out n'est pas vraiment super epic comparé aux modèles que vous avez donnez.

Le 05/11/2021 à 20:19, boeingue a dit :

ça devient n'importe quoi !!

les minorités sexuelles ou autres imposent leurs points de vus  au reste de la population !

 

c'est quoi la liberté !!!!!!

Comment sais-tu que Tom Taylor est homosexuel ou bisexuel ? Tu as couché avec ?