Le sens et le symbole

Salut, 

Le sens existe-t-il indépendamment du symbole ?
On peut être tenté de dire oui, en effet l'idée de marteau n'a pas besoin de l'existence d'un marteau pour exister. Ainsi l'idée semble exister dans notre tête sans réfèrer à quoi que cela soit.

Sauf que l'on sait aujourd'hui que c'est idée réfère bien à quelque chose : le réseau de neurones qui sert à coder l'idée, que l'on peut assimiler à un graphe dont les sommets réfèrent à des choses tangibles (perceptibles avec nos sens)*, ou à un autre graphe.

* : une chose tangible étant (pour notre système nerveux) un graphe qui code une information sensitive, c'est à dire un graphe qui s'active chaque fois que nos sens sont stimulés par un même phénomène.


Question : d'après vous, le sens existe-t-il indépendamment du symbole?


Cordialement. 

Ce que vous nommez symbole est concept, ou essence d'une chose. Je connais l'essence de la table, mais toutes sont différentes, mais je sais qu'elles sont tables.

"Formation des idées universelles: terme, notion telle que Homme, Cheval, Chien, etc... On ne peut imaginer tous les Hommes, mais seulement ce qui est commun à tous.

1- à partir des choses singulières qui nous sont représentées par les sens d'une façon incomplète, confuse, et sans ordre pour l'entendement. «Connaissance par expérience vague. »

2- à partir des signes: entendant ou lisant certains mots, nous nous souvenons de choses et en formons certaines idées semblables à celles par lesquelles nous imaginons les choses.

[1 et 2= connaissance du premier genre, opinion, imagination.]

3- de ce que nous avons des notions communes et des idées adéquates des propriétés des choses.

[raison et connaissance du second genre]

4- par la déduction, et la science intuitive."

Spinoza

Il y a 6 heures, Dattier a dit :

Le sens existe-t-il indépendamment du symbole ?
On peut être tenté de dire oui, en effet l'idée de marteau n'a pas besoin de l'existence d'un marteau pour exister. Ainsi l'idée semble exister dans notre tête sans réfèrer à quoi que cela soit.

Non, l'idée n'existe pas sans se référer à quoi que ce soit concernant ton exemple du marteau. L'idée du marteau est le symbole puisqu'elle se réfère à l'objet en question. Maintenant, si le marteau n'existait pas, dans l'esprit de celui qui l'invente, son idée aurait du sens indépendamment du symbole. 

Le sens peut donc exister indépendamment du symbole.

Il y a 12 heures, Anna Kronisme a dit :

 Maintenant, si le marteau n'existait pas, dans l'esprit de celui qui l'invente, son idée aurait du sens indépendamment du symbole.

Pourquoi donc, l'idée de marteau existerait indépendamment de tout symbole ? 

Croire cela revient à croire qu'il existe un monde des idées que l'on découvre petit à petit, mais rien ne le prouve.