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Les paradoxes n'existent pas dans la nature, alors pourquoi le paradoxe du grand-père a un sens en physique ?

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Membre 38ans Posté(e)
Extrazlove Membre 3 224 messages
Forumeur alchimiste‚ 38ans
Posté(e)

Bonjour à tous et à toute,


Je comprend qu'on mathématique en peut tomber sur beaucoup de paradoxes de logique, mais dans la nature et la physique aucun paradoxe n'existe.

Alors pourquoi nous excluons la possibilité du voyage dans le passé, par le paradoxe du grand père basé sur une logique mathématique qui admet la possibilité d'avoir des paradoxes, hors en physique et dans la nature aucun paradoxe n'existe...

Je pense que même si un voyageur voyage dans le passé et tue tous ses ancêtres, la nature qui n'aime pas les paradoxes va faire qu'il existe même sans père et mère.  

D'où ma question:

Les paradoxes n'existent pas dans la nature, alors pourquoi le paradoxe du grand-père a un sens en physique ?

Et suite à cette question je me demande si nous pourrions exister sans père et mère ?

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Si ce voyageur tue un seul de ses ancêtres, il cessera d'exister au moment ou il tue, il n'aura même jamais existé.... ...et s'il n'a jamais existé, il n'aurait pas pu revenir dans le passé tuer

En fait et je te réponds de mémoire tu as cette expérience de pensée des jumeaux dont un reste sur terre et l’autre va dans l’espace à quasi vitesse lumière  Celui qui va à vitesse lumière et qui

Je savais que j’aurai jamais dû répondre... Trop compliqué mon frère 

Membre 66ans Posté(e)
Phylou Membre 1 940 messages
Forumeur alchimiste‚ 66ans
Posté(e)
il y a 11 minutes, Extrazlove a dit :

Bonjour à tous et à toute,


Je comprend qu'on mathématique en peut tomber sur beaucoup de paradoxes de logique, mais dans la nature et la physique aucun paradoxe n'existe.

Alors pourquoi nous excluons la possibilité du voyage dans le passé, par le paradoxe du grand père basé sur une logique mathématique qui admet la possibilité d'avoir des paradoxes, hors en physique et dans la nature aucun paradoxe n'existe...

Je pense que même si un voyageur voyage dans le passé et tue tous ses ancêtres, la nature qui n'aime pas les paradoxes va faire qu'il existe même sans père et mère.  

D'où ma question:

Les paradoxes n'existent pas dans la nature, alors pourquoi le paradoxe du grand-père a un sens en physique ?

Si ce voyageur tue un seul de ses ancêtres, il cessera d'exister au moment ou il tue, il n'aura même jamais existé....

...et s'il n'a jamais existé, il n'aurait pas pu revenir dans le passé tuer son ancêtre qui n'étant pas mort l'aurait engendré...donc il aurait existé..donc il serait revenu dans le passé tuer son ancêtre, donc il n'aurait pu exister....

J'ai mal au crane tout d'un coup...

Modifié par Phylou
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Membre 38ans Posté(e)
Extrazlove Membre 3 224 messages
Forumeur alchimiste‚ 38ans
Posté(e)
à l’instant, Phylou a dit :

Si ce voyageur tue un seul de ses ancêtres, il cessera d'exister au moment ou il tue, il n'aura même jamais existé.

Bah non car c'est un paradoxe baser sur la logique mathématique qui admet l'existence des paradoxes ,rien n'avoir avec la nature ou aucun paradoxe n'existe vraiment.

Modifié par Extrazlove
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Membre 49ans Posté(e)
Henri. Membre 2 071 messages
Forumeur alchimiste‚ 49ans
Posté(e)
il y a 3 minutes, Phylou a dit :

Si ce voyageur tue un seul de ses ancêtres, il cessera d'exister au moment ou il tue, il n'aura même jamais existé.

C'est cet ancêtre qui cessera d'exister, puisqu'il l'aura tué. Lui ne cessera pas d'exister puisqu'il existe déjà. Ça ne change rien à son futur qui sera celui du voyageur dans le temps qui a tué son ancêtre...

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Membre 52ans Posté(e)
zenalpha Membre 16 501 messages
Agitateur Post Synaptique‚ 52ans
Posté(e)
il y a 13 minutes, Extrazlove a dit :

Bonjour à tous et à toute,


Je comprend qu'on mathématique en peut tomber sur beaucoup de paradoxes de logique, mais dans la nature et la physique aucun paradoxe n'existe.

Alors pourquoi nous excluons la possibilité du voyage dans le passé, par le paradoxe du grand père basé sur une logique mathématique qui admet la possibilité d'avoir des paradoxes, hors en physique et dans la nature aucun paradoxe n'existe...

Je pense que même si un voyageur voyage dans le passé et tue tous ses ancêtres, la nature qui n'aime pas les paradoxes va faire qu'il existe même sans père et mère.  

D'où ma question:

Les paradoxes n'existent pas dans la nature, alors pourquoi le paradoxe du grand-père a un sens en physique ?

En fait et je te réponds de mémoire tu as cette expérience de pensée des jumeaux dont un reste sur terre et l’autre va dans l’espace à quasi vitesse lumière 

Celui qui va à vitesse lumière et qui revient sera physiquement plus jeune que celui resté sur terre

Le problème quand n’existait QUE la relativité restreinte, c’est qu’il n’y avait aucune raison dans cette expérience de penser que l’un des jumeaux était immobile par rapport à l’autre

On peut dire que le vaisseau s’eloigne de la terre à vitesse quasi luminique ou que la terre s’eloigne du vaisseau...

Donc s’il y a vieillissement...c’est paradoxal / relativité restreinte 

C’est la relativité générale qui a levé le paradoxe...puisque notre voyageur de l’espace subit une accélération puis une décélération et, dans cet exemple, ce sont ces effets qui expliquent cette différence 

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Membre 66ans Posté(e)
Phylou Membre 1 940 messages
Forumeur alchimiste‚ 66ans
Posté(e)
il y a 2 minutes, Henri. a dit :

C'est cet ancêtre qui cessera d'exister, puisqu'il l'aura tué. Lui ne cessera pas d'exister puisqu'il existe déjà. Ça ne change rien à son futur qui sera celui du voyageur dans le temps qui a tué son ancêtre...

Seulement si le voyageur a été procréé avant le meurtre

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Membre 49ans Posté(e)
Henri. Membre 2 071 messages
Forumeur alchimiste‚ 49ans
Posté(e)
à l’instant, Phylou a dit :

Seulement si le voyageur a été procréé avant le meurtre

Il l'a été, puisqu'il existe au moment où il remonte le temps pour tuer son ancêtre...

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Membre 38ans Posté(e)
Extrazlove Membre 3 224 messages
Forumeur alchimiste‚ 38ans
Posté(e)
à l’instant, zenalpha a dit :

En fait et je te réponds de mémoire tu as cette expérience de pensée des jumeaux dont un reste sur terre et l’autre va dans l’espace à quasi vitesse lumière 

Celui qui va à vitesse lumière et qui revient sera physiquement plus jeune que celui resté sur terre

Le problème quand n’existait QUE la relativité restreinte, c’est qu’il n’y avait aucune raison dans cette expérience de penser que l’un des jumeaux était immobile par rapport à l’autre

On peut dire que le vaisseau s’eloigne de la terre à vitesse quasi luminique ou que la terre s’eloigne du vaisseau...

Donc s’il y a vieillissement...c’est paradoxal / relativité restreinte 

C’est la relativité générale qui a levé le paradoxe...puisque notre voyageur de l’espace subit une accélération puis une décélération et, dans cet exemple, ce sont ces effets qui expliquent cette différence 

Pas de paradoxe dans cette expérience du jumeaux ,il est connu que le temps se dilate avec plus de vitesse, mais le paradoxe du grand père c'est vraiment un paradoxe...

à l’instant, Henri. a dit :

Il l'a été, puisqu'il existe au moment où il remonte le temps pour tuer son ancêtre...

Ou que nous existant tous avant même l'existence du temps :D

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Membre 75ans Posté(e)
Talon 1 Membre 17 462 messages
Talon 1‚ 75ans
Posté(e)

Vous êtes certain de parler de paradoxe ? Doxa : opinion répandue. Para : avant. Paradoxe : qui s'oppose aux idées communes.

La nature, la physique, les maths, n'ont pas de paradoxes. Ils n'ont pas d'opinions.

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Membre 52ans Posté(e)
zenalpha Membre 16 501 messages
Agitateur Post Synaptique‚ 52ans
Posté(e)
il y a 28 minutes, Extrazlove a dit :

Pas de paradoxe dans cette expérience du jumeaux ,il est connu que le temps se dilate avec plus de vitesse, mais le paradoxe du grand père c'est vraiment un paradoxe...

 

Je savais que j’aurai jamais dû répondre... ;)

Trop compliqué mon frère 

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MembreR 20ans Posté(e)
arrial MembreR 1 871 messages
Forumeur alchimiste‚ 20ans
Posté(e)

Un paradoxe est une vision de l'esprit, impossible dans la vraie vie  l'existence d'un paradoxe y serait paradoxale >.

La construction de l'esprit se basant sur un voyage rétrograde dans le temps ayant pour conséquence l'existence de paradoxe(s), cela démontre donc que ce voyage est impossible.

En physique, cela décrit le principe de causalité qui n'a jamais été démenti par l'expérience.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Causalité

 

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Membre 38ans Posté(e)
Extrazlove Membre 3 224 messages
Forumeur alchimiste‚ 38ans
Posté(e)
à l’instant, arrial a dit :

Un paradoxe est une vision de l'esprit, impossible dans la vraie vie  l'existence d'un paradoxe y serait paradoxale >.

La construction de l'esprit se basant sur un voyage rétrograde dans le temps ayant pour conséquence l'existence de paradoxe(s), cela démontre donc que ce voyage est impossible.

En physique, cela décrit le principe de causalité qui n'a jamais été démenti par l'expérience.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Causalité

 

Même les mathématiques cette logique qui semble vraie est basée sur des axiomes ou nous supposons juste qu'ils sont vrais.

Ca peut démontrer aussi que nous existants tous avant même l'existence du temps, même la physique actuel ne peut conclure rien sur le moment de bigbang et avant le bigbang

à l’instant, zenalpha a dit :

Je savais que j’aurai jamais dû répondre... ;)

Trop compliqué mon frère 

Et oui mon frère nous existant tous avant le temps chaqu'un a choisi son chemin, on peux s'aimer se détester, mais on a oublier qu'on a tous pris ce choix tous ensemble pour créer tous qui existe...

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Membre 52ans Posté(e)
zenalpha Membre 16 501 messages
Agitateur Post Synaptique‚ 52ans
Posté(e)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Paradoxe_des_jumeaux

J’ai trouvé ce lien qui explique ce qui est "traditionnellement connu dans le monde des physiciens" comme le paradoxe des jumeaux 

Évidemment chacun met dans la relativité restreinte comme générale tous les paradoxes qu’il souhaite et tous motivés par une incompréhension de la théorie généralement 

Trop compliqué mes frères...laissez tomber ce que je dis...

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Membre 40ans Posté(e)
Noah le seul et unik Membre 610 messages
Forumeur forcené‚ 40ans
Posté(e)

Le monde est fait de paradoxe, vous réduisez la nature aux seules possibilités dont vous êtes disposé présentement, les mathématiques sont une aliénation de la logique, c'est extrêmement limité . Un petit pas pour l'homme, un grand pas pour l'humanité, en négationnant les différents types de potentiels humains, différents au sens que chacun se prend pour un autre ici, dans l'intérêt de situer 2 potentiels humains opposés, par exemple, ce n'est jamais comme si tu retournais ton slip sale, et juste du fait que tu ais changé son côté, ton slip serait propre, d'où le pas, gaspillant ainsi ton énergie, et ton temps, alors que tu croyais peut-être en gagner, l'on en revient à la paresse intellectuelle, c'est le géocentrisme, et pour certains, sans boussole, encore eût-il fallut savoir lire . 

Modifié par Noah le seul et unik
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MembreR 20ans Posté(e)
arrial MembreR 1 871 messages
Forumeur alchimiste‚ 20ans
Posté(e)
il y a 37 minutes, Extrazlove a dit :

Même les mathématiques cette logique qui semble vraie est basée sur des axiomes ou nous supposons juste qu'ils sont vrais.

Jusqu'à ce qu'on démontre qu'ils sont faux et alors il faut remettre leurs conséquences en question, ou qu'ils sont vrais au quel, cas on les appellera des théorèmes … je ne pense donc pas cette image la meilleure.

En revanche en mathématiques existe ce qu'on appelle la « démonstration par l'absurde » qu'y s'y rapproche le mieux. Le paradoxe est lié à l'absurde..

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Membre 38ans Posté(e)
Extrazlove Membre 3 224 messages
Forumeur alchimiste‚ 38ans
Posté(e)
à l’instant, Noah le seul et unik a dit :

Le monde est fait de paradoxe, vous réduisez la nature aux seules possibilités dont vous êtes disposé présentement, les mathématiques sont une aliénation de la logique, c'est extrêmement limité . Un petit pas pour l'homme, un grand pas pour l'humanité, en négationnant les différents types de potentiels humains, différents au sens que chacun se prend pour un autre ici, dans l'intérêt de situer 2 potentiels humains opposés, par exemple, ce n'est jamais comme si tu retournais ton slip sale, et juste du fait que tu ais changé son côté, ton slip serait propre, d'où le pas, gaspillant ainsi ton énergie, et ton temps, alors que tu croyais peut-être en gagner, l'on en revient à la paresse intellectuelle, c'est le géocentrisme, et pour certains, sans boussole, encore eût-il fallut savoir lire . 

Bah nous somme déjà dans le temps du parasse mathématique et physique, dit moi juste une nouvelle théorie mathématique ou physique ou les anciens avant plus que 60 ans n'ont pas pensé, apart des conjectures qu'on essaient de résoudre et se casser la figure pour rien même si on peut supposer qu'il sont vrai jusqu'a preuve de contraire...

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Membre 38ans Posté(e)
Extrazlove Membre 3 224 messages
Forumeur alchimiste‚ 38ans
Posté(e)
à l’instant, arrial a dit :

Jusqu'à ce qu'on démontre qu'ils sont faux et alors il faut remettre leurs conséquences en question, ou qu'ils sont vrais au quel, cas on les appellera des théorèmes … je ne pense donc pas cette image la meilleure.

En revanche en mathématiques existe ce qu'on appelle la « démonstration par l'absurde » qu'y s'y rapproche le mieux. Le paradoxe est lié à l'absurde..

On ne peut démontrer qu'un axiome est vrai ou faux, mais juste les théories baser sur les axiomes...

Même la démonstration par absurde pour démontrer que par exemple racine 2 est irrationnelle n'inclue pas l'anomalie n=0 pour dire que les nombre irrationnelle existe vraiment, on tous cas on a pas un super calculateur qui peut aller très loin pour vérifier qu'il se n'arrête pas...

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Membre 40ans Posté(e)
Noah le seul et unik Membre 610 messages
Forumeur forcené‚ 40ans
Posté(e)
il y a 2 minutes, Extrazlove a dit :

Bah nous somme déjà dans le temps du parasse mathématique et physique, dit moi juste une nouvelle théorie mathématique ou physique ou les anciens avant plus que 60 ans n'ont pas pensé, apart des conjectures qu'on essaient de résoudre et se casser la figure pour rien même si on peut supposer qu'il sont vrai jusqu'a preuve de contraire...

Ça veut rien dire, ton machin .

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Membre 38ans Posté(e)
Extrazlove Membre 3 224 messages
Forumeur alchimiste‚ 38ans
Posté(e)
à l’instant, Noah le seul et unik a dit :

Ça veut rien dire, ton machin .

Bah dit moi une seul théorie nouvelle en mathématique aller j'attend?

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