Nietzsche a écrit :

il y a 3 minutes, Chat Eclectique a dit :

Non par conviction personnelle, mais par déductions logiques et la logique, il n'y a que ça, le reste, c'est l'irréel et l'irréel, c'est, passe moi le terme, de la foutaise ..., 

C'est pareil pour ce qui est du personnage Jésus, dans la Bible .... Faudra me démontrer qu'il a existé celui là ...

Le problème c'est que tes déductions logiques sont limités par 1/ l'intelligence humaine. ça peut être hyper poussé, mais là encore je te dis ça avec ma propre intelligence. Et 2/ par ce qui nous est accessible: quid de la théorie des cordes ou des multivers? C'est ce qu'il y a de logique dans les fentes de Young? 

Ensuite il faut bien distinguer dieu de la religion. Les religions nous amène, depuis des millénaires, des tas d'histoire pour expliquer la cosmogénèse avec dieu comme ceci, dieu comme cela... On ne va pas se mentir, dieu (s'il existe) n'avait pas de biographe pour relater ses exploits. Du coup tout ce qui est écrit dans les bouquins a été écrit par des humains. On ne sait déjà pas si dieu existe, on sait encore moins si dieu correspond en tout point à ce qui a été écrit. Dieu est peut être tout simplement un gamin qui a raté une expérience de chimie à l'école et qui a fabriqué l'Univers. C'est marqué nul part, mais c'est une possibilité comme une autre.

Du coup Jésus on ne sait pas s'il a existé, et on sait encore moins s'il correspond à ce qu'on dit de lui. Y a forcément eut des Jésus à cette époque, et on sait que son histoire (ou leurs histoires s'il y avait plusieurs Jésus) a été écrite des décennies et/ou des siècles après sa mort. 

il y a 4 minutes, Crabe_fantome a dit :

Le problème c'est que tes déductions logiques sont limités par 1/ l'intelligence humaine. ça peut être hyper poussé, mais là encore je te dis ça avec ma propre intelligence. Et 2/ par ce qui nous est accessible: quid de la théorie des cordes ou des multivers? C'est ce qu'il y a de logique dans les fentes de Young? 

 

Ensuite il faut bien distinguer dieu de la religion. Les religions nous amène, depuis des millénaires, des tas d'histoire pour expliquer la cosmogénèse avec dieu comme ceci, dieu comme cela... On ne va pas se mentir, dieu (s'il existe) n'avait pas de biographe pour relater ses exploits. Du coup tout ce qui est écrit dans les bouquins a été écrit par des humains. On ne sait déjà pas si dieu existe, on sait encore moins si dieu correspond en tout point à ce qui a été écrit. Dieu est peut être tout simplement un gamin qui a raté une expérience de chimie à l'école et qui a fabriqué l'Univers. C'est marqué nul part, mais c'est une possibilité comme une autre.

Du coup Jésus on ne sait pas s'il a existé, et on sait encore moins s'il correspond à ce qu'on dit de lui. Y a forcément eut des Jésus à cette époque, et on sait que son histoire (ou leurs histoires s'il y avait plusieurs Jésus) a été écrite des décennies et/ou des siècles après sa mort. 

Je ne voudrais pas avoir l'air d'insister, mais toutes ces histoires ne relèvent jamais que de l'imagination de l'humain, il y a de cela un peu plus de 5000 ans, les Sumériens s'étaient déjà inventés deux dieux et depuis plus de 5000 ans, les dieux défilent par milliers dans l'imagination de l'humain et jamais, jamais au grand jamais le moindre soupçon de preuve que cela existait n'a été rapporté .... Plus de 5000 ans ...  C'est pour moi raison suffisante pour pouvoir dire savoir que tout cela n'existe pas.

il y a 1 minute, Chat Eclectique a dit :

Je ne voudrais pas avoir l'air d'insister, mais toutes ces histoires ne relèvent jamais que de l'imagination de l'humain, il y a de cela un peu plus de 5000 ans, les Sumériens s'étaient déjà inventés deux dieux et depuis plus de 5000 ans, les dieux défilent par milliers dans l'imagination de l'humain et jamais, jamais au grand jamais le moindre soupçon de preuve que cela existait n'a été rapporté .... Plus de 5000 ans ...  C'est pour moi raison suffisante pour pouvoir dire savoir que tout cela n'existe pas.

Dès l'instant où l'humain invente une cérémonie mortuaire, fabrique une tombe, accompagne le défunt avec des objets personnels tout indique qu'il y a une croyance en un au-delà, donc à un dieu ou du moins un système qui gère les âmes (si elles existent). Cependant, est ce que c'est l'imagination ou est ce que c'est le sentiment qu'il y a quelque chose d'autre? Je ne sais pas. 

J'imagine que ma femme me trompe... est ce que ça implique qu'elle ne m'a jamais trompé ou qu'elle ne me trompera jamais? Je ne sais pas non plus. 

il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

Dès l'instant où l'humain invente une cérémonie mortuaire, fabrique une tombe, accompagne le défunt avec des objets personnels tout indique qu'il y a une croyance en un au-delà, donc à un dieu ou du moins un système qui gère les âmes (si elles existent). Cependant, est ce que c'est l'imagination ou est ce que c'est le sentiment qu'il y a quelque chose d'autre? Je ne sais pas. 

J'imagine que ma femme me trompe... est ce que ça implique qu'elle ne m'a jamais trompé ou qu'elle ne me trompera jamais? Je ne sais pas non plus. 

Il ne faut surtout pas vous imaginer que votre femme vous trompe,, vous ne voudriez pas provoquer cette situation, parce que c'est une des meilleures manière d'y parvenir, parlez lui en aussi tant que vous y êtes, ça lui donnera des idées ... ( Faut jamais s'inquiéter de cela.)

il y a 2 minutes, Chat Eclectique a dit :

Il ne faut surtout pas vous imaginer que votre femme vous trompe,, vous ne voudriez pas provoquer cette situation, parce que c'est une des meilleures manière d'y parvenir, parlez lui en aussi tant que vous y êtes, ça lui donnera des idées ... ( Faut jamais s'inquiéter de cela.)

Merci, mais bon c'était pour dire que l'imagination ne préserves de rien... qu'imaginer dieu ne préserve pas forcément de l'existence de dieu... Tu penses qu'à force d'imaginer dieu on est capable d'en créer un? 

à l’instant, Crabe_fantome a dit :

Merci, mais bon c'était pour dire que l'imagination ne préserves de rien... qu'imaginer dieu ne préserve pas forcément de l'existence de dieu... Tu penses qu'à force d'imaginer dieu on est capable d'en créer un? 

Ah mais les croyants le crée ... en esprit et c'est chacun le sien, n'oublions pas que c'est un dieu personnel ... :-)

il y a 4 minutes, Chat Eclectique a dit :

Ah mais les croyants le crée ... en esprit et c'est chacun le sien, n'oublions pas que c'est un dieu personnel ... :-)

Et que pour Nietzsche "Dieu est mort" 

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Et que pour Nietzsche "Dieu est mort" 

Vrai, il avait annoncé la mort de Dieu dans Ainsi parlait .... Mais je trouve que ces temps ci il fait un retour en force, au Brésil, aux Etats Unis, en Afrique .... partout ...

il y a 3 minutes, Chat Eclectique a dit :

Vrai, il avait annoncé la mort de Dieu dans Ainsi parlait .... Mais je trouve que ces temps ci il fait un retour en force, au Brésil, aux Etats Unis, en Afrique .... partout ...

Le capitalisme triomphant sur le communisme s'est retrouvé seul à diriger la planète, et les gens sont en quête de sens. En quête de autres choses que de bosser, gagner du pognon, acheter des trucs et mourir. Dieu répond à cette quête de sens, au même titre que la philosophie, mais la philosophie est moins accessible parce qu'elle implique de suivre les préceptes de Delphes "connais toi toi même" et ça, personne n'aime ça. Notons quand même que ce précepte philosophique a été gravé sur un Temple censé rendre hommage aux dieux... 

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Il y a 18 heures, Chat Eclectique a dit :

Ben non justement, je ne remplis pas cette ignorance, d'où provient l'Univers, de quoi est-il né est une question qui restera à jamais sans réponse ...

Ça c'est une certitude !

Il y a 22 heures, Chat Eclectique a dit :

" Ce n'est pas le doute qui rend fou, mais la certitude."

Je reconnais avoir un peu de mal à comprendre comment être certain d'un fait peut rendre plus fou encore que de douter.

Auriez-vous un ou des exemples qui le démontrerait ?

 

 

Nietzsche est un météore !

Il sort un truc qui à première vue semble absurde et dans la seconde qui suit, on pense :"Merde ! Il a raison !"

C'est à deux doigts de la fascination du paradoxe, mais je crois que c'est pas ça. C'est juste un choc qu'il provoque. Un choc qui va à l'encontre de la pensée facile. De la pensée qui consiste à ne pas penser. Et c'est ça être fou : ne pas penser. La folie se déplace sur des rails. Elle n'est pas ou plus responsable. Elle se déroule d'elle même, écrase tout. Tout le contraire du doute.

Nietzsche nous réveille ! Il fait son boulot de philosophe.

Il nous dit que la plupart des fous nous paraissent très sages. C'est une mise en garde.

" Avoir un peu de mal à comprendre " vient du fait que vous êtes presque certain . Si vous étiez certain vous auriez très mal ^^    

Les deux faces d'une même médaille, c'est le scepticisme, poussé à l'excès, l'on sait de source sûre, que Nietzche a étudié les philosophes grecques comme personne, possible que tout ça lui ait monté au cerveau .