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Le monde est-il manichéen...

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Posté(e)

...Non bien entendu, mais alors, c'est à partir de où que le bien tend plus vers le mal, et que le mal, tend plus vers le bien?

Heu! pas facile tout ça... vous en pensez quoi personnellement?

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Membre Posté(e)
Yemaia Membre 2 760 messages
Amae‚
Posté(e)

Sans doute un besoin de juger, de classifier et de simplifier le monde.

Le curseur est posé selon le repère dans lequel tu te poses, religieux,, légal, moral. personnel....

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Membre 51ans Posté(e)
fidel castor Membre 2 510 messages
Forumeur alchimiste‚ 51ans
Posté(e)
il y a 17 minutes, Verdô a dit :

...Non bien entendu, mais alors, c'est à partir de où que le bien tend plus vers le mal, et que le mal, tend plus vers le bien?

Heu! pas facile tout ça... vous en pensez quoi personnellement?

en fait le monde est tres ambivalents et donc c'est pas noir ou blanc mais des nuances très vaste de gris

Bernard Henri Lévy par exemple pense que le mal et le bien dans le monde grandit en même temps mais pas a la même intensité partout ... en clair le monde se radicalise et se clive de plus en plus

perso n’étant pas un fan du mal et du bien je pense que le problème se pose plus en ignorance et vision éclairé ... et tu peux être bête et méchant ...bête et gentil ... éclairé et méchant ...éclairé et gentil ... il peut y avoir d'autre paramètres complexifiant le problème mais je pense que c'est les principaux déterminant ... être ignorant ou instruit d'un coté et choisir d’être dans la toute puissance égoïste ou la bienveillance altruiste de l'autre

Modifié par fidel castor
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Invités Posté(e)
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il y a 7 minutes, Gouderien a dit :

Qu'est-ce que tu en sais?

J'en sais ce que j'en sais depuis que je suis moi, et que je ne suis que moi pour savoir ce que j'en sais...

Tu sais la vie ce n'est pas de tout repos, surtout quand on se rend compte que finalement, toute la vie ( la mienne, la tienne et celle de tous les autres )... ben finalement, elle ne tournera toujours qu'autour que de soi!!!

Je me trompe, ou tu en penses autrement?

Et si c'est le cas, je t'en pris, dis ce que tu en penses vraiment :-)

C'est pour moi, et pour les autres aussi ;-)

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Membre 69ans Posté(e)
Gouderien Membre 23 117 messages
Obsédé textuel‚ 69ans
Posté(e)
il y a 1 minute, Verdô a dit :

Tu sais la vie ce n'est pas de tout repos, surtout quand on se rend compte que finalement, toute la vie ( la mienne, la tienne et celle de tous les autres )... ben finalement, elle ne tournera toujours qu'autour que de soi!!!

Je me trompe, ou tu en penses autrement?

Et si c'est le cas, je t'en pris, dis ce que tu en penses vraiment :-)

 

Je suis d'accord, mais quel rapport avec le manichéisme? Le manichéisme, c'est de penser que le monde est partagé entre le bien et le mal - ce qui me paraît assez vrai.

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Invités Posté(e)
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Posté(e)
il y a 1 minute, Gouderien a dit :

Je suis d'accord, mais quel rapport avec le manichéisme? Le manichéisme, c'est de penser que le monde est partagé entre le bien et le mal - ce qui me paraît assez vrai.

Salut...

Le manichéisme est un peu ce que monsieur et madame tout le monde perçoit du monde tout le temps, sans grande nuances... et ma question en fait englobe le monde entier... et monsieur et madame tout le monde, ben c'est tout le monde en général (toi, moi et tous les autres)...

Donc la question touche tout le monde...

Dans cette optique, tu en penses quoi?

C'est une question complexe, et il n'y a pas de mauvaise réponse, il n'y a que des réponses :-)

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Membre 51ans Posté(e)
fidel castor Membre 2 510 messages
Forumeur alchimiste‚ 51ans
Posté(e)
il y a 7 minutes, Verdô a dit :

Salut...

Le manichéisme est un peu ce que monsieur et madame tout le monde perçoit du monde tout le temps, sans grande nuances... et ma question en fait englobe le monde entier... et monsieur et madame tout le monde, ben c'est tout le monde en général (toi, moi et tous les autres)...

Donc la question touche tout le monde...

Dans cette optique, tu en penses quoi?

C'est une question complexe, et il n'y a pas de mauvaise réponse, il n'y a que des réponses :-)

euh ...au delà que personne a la même définition et du bien et du mal je me positionne pas du tout ces valeurs ... les nietzschéens pensent qu'il y a 2 morales ... le bien et le mal d'un coté et le meilleur et le nul de l'autre ... la morale aristocratique qui sont la leur et donc eux aussi se positionnent pas en bien et mal ... faut le savoir ... et donc moi je suis amorale ... je classe pas les gens en plus ou moins intéressant vas savoir sur quel critere

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il y a 4 minutes, fidel castor a dit :

au delà que personne a la même définition et du bien et du mal je me positionne pas du tout ces valeurs ...

Ouais, c'est vachement vrai, c'était pas une question facile, tu le prouves...

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Invités Posté(e)
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il y a 6 minutes, fidel castor a dit :

les nietzschéens pensent qu'il y a 2 morales ... le bien et le mal d'un coté et le meilleur et le nul de l'autre ...

C'est qui Nietzsche... Heu!!!

S'il y a deux morales, je fais un calcul vite fait...

8 000 000 000 d'humains environ sur la terre divisé par 2 morales... c'est simpliste comme raisonnement... Eh ho je blague hein...

Il y a le meilleur et le pire c'est certain... va savoir où ils s'accordent ces deux là, enfin, si c'est possible hé hé...

il y a 13 minutes, fidel castor a dit :

la morale aristocratique qui sont la leur et donc eux aussi se positionnent pas en bien et mal ...

L'aristocratie, bah oui, y a plein de trucs dans la société, alors eux aussi ils se positionnent...

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Membre 51ans Posté(e)
fidel castor Membre 2 510 messages
Forumeur alchimiste‚ 51ans
Posté(e)
à l’instant, Verdô a dit :

C'est qui Nietzsche... Heu!!!

S'il y a deux morales, je fais un calcul vite fait...

8 000 000 000 d'humains environ sur la terre divisé par 2 morales... c'est simpliste comme raisonnement... Eh ho je blague hein...

Il y a le meilleur et le pire c'est certain... va savoir où ils s'accordent ces deux là, enfin, si c'est possible hé hé...

en fait il y a 2 morales pour Nietzsche mais une palette de nuances ... le raciste et le patriotique ont la même morale ... donc la bien et mal d'accepter des étrangers et ou favoriser les natifs ...mais pas a la même intensité ni au même curseur de a quel point c'est bien  ou mal

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Invités Posté(e)
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il y a 15 minutes, fidel castor a dit :

et donc moi je suis amorale ... je classe pas les gens en plus ou moins intéressant vas savoir sur quel critere

Que tu le veuilles ou non, sur 8 000 000 000 de gens, il y en aura toujours pour te classer... Je soupçonne même que tu le fais toi aussi parfois ;-)

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Membre 51ans Posté(e)
fidel castor Membre 2 510 messages
Forumeur alchimiste‚ 51ans
Posté(e)
il y a 8 minutes, Verdô a dit :

Que tu le veuilles ou non, sur 8 000 000 000 de gens, il y en aura toujours pour te classer... Je soupçonne même que tu le fais toi aussi parfois ;-)

non je classe pas les gens ... je donne des catégories pour me faire comprendre mais perso je pense qu'on ne se connait pas soi même donc encore moins les autres ... et pas seulement pour les classer ;)

Modifié par fidel castor
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Membre 75ans Posté(e)
Talon 1 Membre 17 476 messages
Talon 1‚ 75ans
Posté(e)

Le manichéisme est juste. Un drap blanc avec un petite tâche n'est plus propre. Le bien tend vers le mal quand il est sûr de lui et s'impose par la contrainte. C'est la raison et la persuasion qui sont les bons outils. Quant au mal, il ne tend jamais vers le bien.

img120.jpg

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Membre 69ans Posté(e)
Gouderien Membre 23 117 messages
Obsédé textuel‚ 69ans
Posté(e)
il y a 14 minutes, Verdô a dit :

C'est qui Nietzsche... Heu!!!

 

Gasp!:facepalm:

L'un des "maîtres à penser" les plus importants des 150 dernières années, avec Marx, Freud et quelques autres.

 

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Membre 75ans Posté(e)
Talon 1 Membre 17 476 messages
Talon 1‚ 75ans
Posté(e)
il y a 4 minutes, fidel castor a dit :

non je classe pas les gens ... je donne des catégories pour me faire comprendre mais perso je pense qu'on ne se connait pas soi même donc encore moins les autres ... et pas seulement pour les classer ;)

C'est en vous comparant aux autres que vous vous connaissez. Sinon, comment savoir si vous êtes grand ou petit ?

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Invités Posté(e)
Invité Invités 0 message
Posté(e)
à l’instant, Gouderien a dit :

Gasp!:facepalm:

L'un des "maîtres à penser" les plus importants des 150 dernières années, avec Marx, Freud et quelques autres.

 

LOL... J'ai entendu parler d'eux... mais c'est comme Einstein... n'ont-ils jamais tort donc???

Eh oh! je ne veux pas dire qu'ils ont tors, mais juste que depuis eux, il y a peut-être de la place pour... penser autrement...

Bon OK! la seule chose que je peux affirmer, c'est qu'à leur époque, les réseaux sociaux n'existaient pas... c'est mince d'accord, mais la vie est tout de même différente aujourd'hui ;-)

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Membre 51ans Posté(e)
fidel castor Membre 2 510 messages
Forumeur alchimiste‚ 51ans
Posté(e)
à l’instant, Talon 1 a dit :

C'est en vous comparant aux autres que vous vous connaissez. Sinon, comment savoir si vous êtes grand ou petit ?

c'est effectivement un sujet interessant ...

 

vous avez raison en se comparant on peut apprendre des choses ... mais on peut apprendre des choses autrement ... de apprendre par expérience personnelle style un sage dans la vision asiatique ou celle que je préfère en apprenant des erreurs des sages et il y a d'autres options (se cultiver dans des livres et autres media plus ou moins efficaces)

 

le problème est en fait un dommage collatéral ... en se comparant on tombe facilement dans une hiérarchisation style dans votre exemple qui est plus grands ou plus petit ou plus souvent qui a le plus tord ou le plus raison et j'en passe ... se comparer est pas mal en soi ... mais l'humain étant ce qu'il est ça dérape souvent

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Membre 69ans Posté(e)
Gouderien Membre 23 117 messages
Obsédé textuel‚ 69ans
Posté(e)
à l’instant, Verdô a dit :

LOL... J'ai entendu parler d'eux... mais c'est comme Einstein... n'ont-ils jamais tort donc???

Eh oh! je ne veux pas dire qu'ils ont tors, mais juste que depuis eux, il y a peut-être de la place pour... penser autrement...

Bon OK! la seule chose que je peux affirmer, c'est qu'à leur époque, les réseaux sociaux n'existaient pas... c'est mince d'accord, mais la vie est tout de même différente aujourd'hui ;-)

Nietzsche est en fait plus un "maître à douter" qu'un "maître à penser". Il est important de le connaître, même si on trouve de tout dans son œuvre, à boire et à manger, comme on dit.

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Membre 51ans Posté(e)
fidel castor Membre 2 510 messages
Forumeur alchimiste‚ 51ans
Posté(e)
il y a 4 minutes, Verdô a dit :

LOL... J'ai entendu parler d'eux... mais c'est comme Einstein... n'ont-ils jamais tort donc???

Eh oh! je ne veux pas dire qu'ils ont tors, mais juste que depuis eux, il y a peut-être de la place pour... penser autrement...

Bon OK! la seule chose que je peux affirmer, c'est qu'à leur époque, les réseaux sociaux n'existaient pas... c'est mince d'accord, mais la vie est tout de même différente aujourd'hui ;-)

on connait leur écrits ou leurs dires ... et c'est pas si ils ont tord ou raison mais la pertinence de leur pensée ou leur punchline ou encore le fait qu'ils étaient des avant gardistes qui font qu'on se réfère a eux ... le plus souvent a raison ...parfois a tord

Modifié par fidel castor
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