Laisser prendre est il un vrai don ?

Il y a 18 heures, Mite_Railleuse a dit :

Il n'y a que moi qui trouve cette question absconse ?

Vous n'êtes pas seule, je n'ai pas compris non plus le sens de la question.  

"Laisser prendre", un don...    serait-il question de patience ?

Il y a 1 heure, Passiflore a dit :

 

Vous n'êtes pas seule, je n'ai pas compris non plus le sens de la question.  

 

"Laisser prendre", un don...    serait-il question de patience ?

Oui ,tu as préparé un super repas, avec des mets raffinés et succulents et tu crèves d'envie de voir tes invités s'en empiffrer, s'en  délecter , faire rasibus , voire même lécher le fond du plat, mais au lieu de remplir leurs assiettes à ras bord, tu leur tend aimablement le plat avec un aimable : Je vous en prie, servez vous   . Bon, là je plaisante, surtout avec le lapsus que j'ai fais , mais oui, c'est bien une question de patience .

Laisser les gens prendre ce dont ils ont besoin parmi ce qu'on a, est ce un vrai don ? Il faut déjà définir ce que nous avons à nous, et une des choses que nous avons à nous, c'est notre temps, lorsqu'une personne à besoin de nous , être là, n'est ce pas un vrai don ?

Mais oui, il y a bien un autre sens que je n'avais pas vu moi même : savoir laisser quelqu'un prendre ce dont il a besoin parmi ce que nous avons n'est il pas un don ?  dans le sens : n'est ce pas une bénédiction pour celui qui sait faire ça ?  

il y a 53 minutes, bouddean a dit :

(...) mais oui, c'est bien une question de patience.

Je suis capable de faire preuve de cette patience-là : "laisser prendre" dans le sens : attendre que la chose soit prête ; ne pas bousculer le bon ordre des choses. Là, d'accord.

Attendre patiemment que le poisson chope l'hameçon avant de tirer la ligne â soi (bien que n'étant pas pêcheuse, je sais faire). 

il y a 53 minutes, bouddean a dit :

Laisser les gens prendre ce dont ils ont besoin parmi ce qu'on a, est ce un vrai don ? Il faut déjà définir ce que nous avons à nous et une des choses que nous avons à nous, c'est notre temps, lorsqu'une personne à besoin de nous, être là, n'est ce pas un vrai don ?

Mon temps, je sais le donner sans compter.

il y a 53 minutes, bouddean a dit :

Mais oui, il y a bien un autre sens que je n'avais pas vu moi même : savoir laisser quelqu'un prendre ce dont il a besoin parmi ce que nous avons n'est il pas un don ?  dans le sens : n'est ce pas une bénédiction pour celui qui sait faire ça ?  

On devrait donc laisser les autres prendre tout ce qu'ils veulent dans nos affaires sans rechigner ?

Non, je n'ai pas ce don-là.

Je me rappelle une formation que j'ai faite il y a plusieurs années.

A un moment je dis à la formatrice : il y a des personnes,  j'ai l'impression qu'elles me prennent toute mon énergie quand je suis en relation avec elles. 

Ce a quoi elle me répond : Non, tu te laisse prendre ton énergie. C'est différent. 

Comme quoi c'est pas toujours un don 

il y a une heure, ***LN*** a dit :

Je me rappelle une formation que j'ai faite il y a plusieurs années.

A un moment je dis à la formatrice : il y a des personnes,  j'ai l'impression qu'elles me prennent toute mon énergie quand je suis en relation avec elles. 

Ce a quoi elle me répond : Non, tu te laisse prendre ton énergie. C'est différent. 

Comme quoi c'est pas toujours un don 

 

Voila, laisser prendre ce dont la personne a besoin "parmi ce qu'on a ", sous entend de ne pas laisser prendre ce que nous n'avons pas et effectivement, quand on ne sait pas le gérer, c'est une calamité ,et on parle bien d'énergie .

il y a une heure, Passiflore a dit :

Mon temps, je sais le donner sans compter.

Oui, je sais, tu as même déjà dis que c'était ça qui t'apportait de l'énergie , j'en ai déduis que tu le faisait dans l'amour, c'est ce que ça veut dire,

"Aimer, c'est  laisser prendre ce dont les autres ont besoin parmi ce que tu as , et en recevoir encore plus en retour, c'est l'amour ."

c'est pourquoi : laisser prendre est -ce un vrai don ? 

Tu comprends mieux la question ?  

il y a une heure, Passiflore a dit :

On devrait donc laisser les autres prendre tout ce qu'ils veulent dans nos affaires sans rechigner ?

Non, je n'ai pas ce don-là.

 Non si y'en a un qui fouille dans ton sac, t'y pette la gueule !

à l’instant, bouddean a dit :

Oui, je sais, tu as même déjà dis que c'était ça qui t'apportait de l'énergie , j'en ai déduis que tu le faisait dans l'amour, c'est ce que ça veut dire,

"Aimer, c'est laisser prendre ce dont les autres ont besoin parmi ce que tu as et en recevoir encore plus en retour, c'est l'amour".

c'est pourquoi : laisser prendre est-ce un vrai don ? 

En tout cas c'est sûr, c'est un certain état d'esprit.

à l’instant, bouddean a dit :

Non si y'en a un qui fouille dans ton sac, t'y pette la gueule !

  Non-violente je ne lui casserais pas quelques dents mais je défendrais farouchement mon sac, ça c'est sûr !!

Se laisser prendre pour un con c'est un don chez certains.Et prendre l'autre pour un con , c'est aussi un don chez certains

Plus sérieusement pourquoi laisser une personne nous prendre quelques choses cela  serait un don ?

Un don pour celui qui prendre ou pour celui qui donne ?

C'est bien de la philosophie tu comprends pas grand chose  mais tu as  toujours un truc à dire.

Cela me fait penser à une fois lorsqu'un migrant SDF m'a accosté pour me baratiner n'importe quoi sur le fait qu'il était professeur de danse moderne et qu'il avait besoin d'argent pour acheter son billet de train, qu'il était riche mais qu'il n'avait pas de sous sur lui et qu'il avait besoin d'argent pour se payer un billet de train et rentrer dans sa ville.

Je savais qu'il mentait mais j'ai fait semblant de le croire pour lui donner de l'argent.

Est-ce que c'était de la générosité ? Un don ou de la bêtise ? Ou juste l'envie d'aider quelqu'un qui manifestement avait bien plus besoin de cet argent que moi ?

Il y a 10 heures, Quasi-Modo a dit :

Cela me fait penser à une fois lorsqu'un migrant SDF m'a accosté pour me baratiner n'importe quoi sur le fait qu'il était professeur de danse moderne et qu'il avait besoin d'argent pour acheter son billet de train, qu'il était riche mais qu'il n'avait pas de sous sur lui et qu'il avait besoin d'argent pour se payer un billet de train et rentrer dans sa ville.

Je savais qu'il mentait mais j'ai fait semblant de le croire pour lui donner de l'argent.

Est-ce que c'était de la générosité ? Un don ou de la bêtise ? Ou juste l'envie d'aider quelqu'un qui manifestement avait bien plus besoin de cet argent que moi ?

Je reconnais que la question est véritablement difficile, dans le cas que tu décris, encore plus .

Je pensais par exemple à une pensée, nous débattons souvent avec ferveur pour défendre nos idées, nos pensées, et souvent, nous en revendiquons la paternité, notamment en politique, " laisser prendre " dans le sens suggérer une pensée afin que la personne , en l'entendant l'adopte et la fasse sienne, mais sans chercher à la convaincre, est ce vraiment le don de cette pensée ? Et la réponse ne sera pas toujours la même en fonction des cas, comme ton sdf, dans ton cas, oui, c'est un don ,dans le sien, c'est un vol .

Je crois que certaines ont raison ici, cette question est absconde 

Le 18/04/2021 à 19:53, Quasi-Modo a dit :

Cela me fait penser à une fois lorsqu'un migrant SDF m'a accosté pour me baratiner n'importe quoi sur le fait qu'il était professeur de danse moderne et qu'il avait besoin d'argent pour acheter son billet de train, qu'il était riche mais qu'il n'avait pas de sous sur lui et qu'il avait besoin d'argent pour se payer un billet de train et rentrer dans sa ville.

Je savais qu'il mentait mais j'ai fait semblant de le croire pour lui donner de l'argent.

Est-ce que c'était de la générosité ? Un don ou de la bêtise ? Ou juste l'envie d'aider quelqu'un qui manifestement avait bien plus besoin de cet argent que moi ?

Je reviens sur ton post pour apporter un complément, suite à l'écoute d'un morceau de conférence de TISSERON, qui parle d'enseigner aux enfants à faire semblant, et oui, faire semblant de ne pas savoir, faire semblant de ne pas comprendre, et laisser la personne prendre ce dont elle à besoin, je pense par exemple  à sa liberté pour un enfant, je dirais donc qu'en faisant semblant de ne pas savoir, de ne pas tout savoir,  tu as fais un vrai don .

Il n'empêche que je reconnais l'abcondité de la question 

( j'ai utilisé volontairement un vrai mot, histoire de voir si je pourrais pas avoir une belle image, j'aime bien les images, comme à la maternelle,  ça doit être du a mon jeune âge ) 

Le 18/04/2021 à 09:02, bouddean a dit :

" Aimer, c'est laisser une personne prendre ce dont elle a besoin parmi ce que tu as , et en recevoir encore plus en retour, c'est l'amour "

Est ce que c'est inspiré de Lacan en prenant le contre pied de ce qu'il a dit ?

" Aimer c'est vouloir donner ce que l'on a pas a quelqu'un qui n'en veut pas"

Auquel cas on aurait la version optimiste versus la version pessimiste.

Pour moi la version optimiste aurait besoin d'être tempérée un peu

En général quand on donne on ne reçoit rien de l'autre en retour, mais ça nous fait grandir.

il y a 12 minutes, hell-spawn a dit :

Est ce que c'est inspiré de Lacan en prenant le contre pied de ce qu'il a dit ?

" Aimer c'est vouloir donner ce que l'on a pas a quelqu'un qui n'en veut pas"

 

Auquel cas on aurait la version optimiste versus la version pessimiste.

 

Pour moi la version optimiste aurait besoin d'être tempérée un peu

En général quand on donne on ne reçoit rien de l'autre en retour, mais ça nous fait grandir.

Alors, là, pour parler poliment, tu me trou le Q , c'est exactement ça, c'est en entendant la citation de LACAN que je me suis dit : c'est ça, : "Aimer, c'est laisser quelqu'un prendre ce dont il a besoin parmi ce qu'on a "

J'ai essayé d'en parler plusieurs fois, mais à chaque fois, je ne trouve pas les mots .

La suite :

" et en recevoir encore plus en retour, c'est l'amour" , m'est venu plus tard, après avoir réfléchis à ce que j'avais vraiment,

Qu'est ce que j'ai vraiment ? 

 De la force et du temps .

Quand je donne de ma force a une personne et qu'en échange je suis moins fatigué, ou quand je lui donne de mon temps mais qu'en échange je vais plus vite, je reçoit bien quelque chose de l'autre en retour, je reçois encore plus que ce que j'ai donné .

il y a 1 minute, bouddean a dit :

Alors, là, pour parler poliment, tu me trou le Q , c'est exactement ça, c'est en entendant la citation de LACAN que je me suis dit : c'est ça, : "Aimer, c'est laisser quelqu'un prendre ce dont il a besoin parmi ce qu'on a "

J'ai essayé d'en parler plusieurs fois, mais à chaque fois, je ne trouve pas les mots .

 

La suite :

" et en recevoir encore plus en retour, c'est l'amour" , m'est venu plus tard, après avoir réfléchis à ce que j'avais vraiment,

Qu'est ce que j'ai vraiment ? 

 De la force et du temps .

Quand je donne de ma force a une personne et qu'en échange je suis moins fatigué, ou quand je lui donne de mon temps mais qu'en échange je vais plus vite, je reçoit bien quelque chose de l'autre en retour, je reçois encore plus de ce que j'ai donné .

En meme temps c'était pas bien difficile, non pas que j'insinue que...

Sinon tout le monde ou presque a pu constater que faire un acte de générosité nous fait nous sentir plus léger, mais ça ne vient pas de ce que l'autre nous donne en retour, cela vient de nous.

Comme une sorte de graine qui grandit en nous, un arbre qui pousse.

il y a 2 minutes, hell-spawn a dit :

En meme temps c'était pas bien difficile, non pas que j'insinue que...

Oui, mais en même temps que j'ai entendu la citation, j'ai rencontré une personne par et pour laquelle je ressentais un amour sincère, mais cet amour ne pouvais pas être partagé, j'ai donc fais le choix de l'aimer, c'est à dire de la laisser prendre ce qu'elle voulait , ou ce dont elle avait besoin plus exactement, parmi ce que j'avais, Lacan tout seul n'aurait pas suffit je pense , à me faire avoir  cette pensée, ce n'est pas une pensée travaillée, c'est une pensée inspirée, ça n'a rien a voir, c'est comme une lumière qui s'allume , c'est comme quelque chose d'évident , de clair .

il y a 2 minutes, hell-spawn a dit :

Sinon tout le monde ou presque a pu constater que faire un acte de générosité nous fait nous sentir plus léger, mais ça ne vient pas de ce que l'autre nous donne en retour, cela vient de nous.

Comme une sorte de graine qui grandit en nous, un arbre qui pousse.

Oui , c'est ça, cette petite graine peut grandir , je préfère dire que pour l'instant, c'est une brindille , mais le fait est que j'y prends goût, j'espère apprendre à laisser prendre, j'ai tellement de chose à donner  

il y a 2 minutes, bouddean a dit :

j'ai rencontré une personne par et pour laquelle je ressentais un amour sincère, mais cet amour ne pouvais pas être partagé, j'ai donc fais le choix de l'aimer,

J'ai plutot envie de vous dire: " condoléances", car vous risquez d'avoir des moments difficiles.

Vous êtes généreux et vous choisissez d'aimer une personne qui elle se laisse aimer, pour une relation plus saine ( ça n'engage que moi ) il faudrait plutot que ce soit la personne généreuse qui se laisse aimer.

il y a 19 minutes, hell-spawn a dit :

J'ai plutot envie de vous dire: " condoléances", car vous risquez d'avoir des moments difficiles.

Vous êtes généreux et vous choisissez d'aimer une personne qui elle se laisse aimer, pour une relation plus saine ( ça n'engage que moi ) il faudrait plutot que ce soit la personne généreuse qui se laisse aimer.

 

 

J'ai effectivement eu des moments très difficiles , mais maintenant, ça va beaucoup mieux , j'apprends petit à petit à ne pas me laisser prendre ce que je n'ai pas , ça ne m'empêche pas d'aimer , d'aimer vraiment, et je crois que ça se remarque .

Et, Lacan, tu m'esspliques s'teuplé 

Le 17/04/2021 à 08:27, bouddean a dit :

Bien sur, je ne parle pas d'argent .

 Laisser pendre , est ce  laisser devenir ? 

Laisser prendre me laisse l'impression qu'il y a une certaine gratuité. Et je trouve la gratuité assez malsaine.

Donner son temps est utopique, non? J'ai 31ans et jamais je ne donnerai une dizaine d'année à mon grand-père. Je peux éventuellement partager mon temps et le sien, mais en aucun cas lui en donner. Bien que, même partager du temps qui nous appartiendrait est assez incongrue comme façon de voir les choses, non? Vous voulez dire quoi, quand vous donnez votre temps? Par là, vous dites que vous faites quelque chose pour servir l'autre dans un temps qui, sans lui, aurait été utilisé pour vous servir?

J'ai l'impression que laisser prendre n'est pas laisser devenir. Il faut que l'autre se batte pour prendre ce qu'il pense être bon pour lui, et il faut vouloir combattre à son niveau pour lui faire payer le prix qu'il veut y mettre. Prix qui donnera toute la valeur à l'échange.

Il y a 8 heures, Ambre Agorn a dit :

Laisser prendre me laisse l'impression qu'il y a une certaine gratuité. Et je trouve la gratuité assez malsaine.

Donner son temps est utopique, non? J'ai 31ans et jamais je ne donnerai une dizaine d'année à mon grand-père. Je peux éventuellement partager mon temps et le sien, mais en aucun cas lui en donner. Bien que, même partager du temps qui nous appartiendrait est assez incongrue comme façon de voir les choses, non? Vous voulez dire quoi, quand vous donnez votre temps? Par là, vous dites que vous faites quelque chose pour servir l'autre dans un temps qui, sans lui, aurait été utilisé pour vous servir?

J'ai l'impression que laisser prendre n'est pas laisser devenir. Il faut que l'autre se batte pour prendre ce qu'il pense être bon pour lui, et il faut vouloir combattre à son niveau pour lui faire payer le prix qu'il veut y mettre. Prix qui donnera toute la valeur à l'échange.

Il y a une chose interessante dans ce que vous dites, c'est la notion de service, effectivement, notre temps, nous le mettons au service de quelqu'un ou de quelque chose , c'est exactement ce que je veux dire, mettre son temps au service de .

Même si quelques fois, on aurait bien fait autre chose de ce temps, n'est ce pas un vrai don que de s'en laisser prendre un petit peu par quelqu'un qui en à besoin ? N'est ce pas ça aimer vraiment ? 

.

il y a 6 minutes, bouddean a dit :

Il y a une chose intéressante dans ce que vous dites, c'est la notion de service, effectivement, notre temps, nous le mettons au service de quelqu'un ou de quelque chose , c'est exactement ce que je veux dire, mettre son temps au service de .

Même si quelques fois, on aurait bien fait autre chose de ce temps, n'est ce pas un vrai don que de s'en laisser prendre un petit peu par quelqu'un qui en à besoin ? N'est ce pas ça aimer vraiment ? 

Pour moi, ce n'est pas suffisant, pas assez équilibré. C'est oublier l'importance de l'autre. Le don donne à quelqu'un, mais est-on sûr que c'est à l'autre que l'on donne uniquement? L'important n'est peut-être pas de donner, mais de ne pas être dupe de ce qu'on donne et à qui on le donne. Donner gratuitement ne sert que soi-même et dé-sert l'autre. La gratuité n'est pas un don, mais une dévaluation, et, en effet, on peut se sentir "léger" d'avoir donné. Mais cette légèreté, c'est le fait de pouvoir se regarder sans honte dans la glace et être fier de soi (fierté qui dépend de sa propre morale, et qui sera différente chez différente personnes). Dans un don, qu'en est-il de l'autre? Car un don, présenté comme vous le faites, à l'air d'être au service de l'autre. Mais s'il ne sert que soi-même au final, pourquoi donner?