Le Ramadan c'est mardi ?

à l’instant, Répy a dit :

Le cliché que j'ai volontairement utilisé ( la tente de bédouin) se rapporte aux origines de l'islam : vivre en pays quasi désertique, avec un ciel sans nuage pour observer le premier croissant de lune et manger du mouton ou des chèvres parce que c'est le seul bétail qui arrive à vivre dans ces contrées.

Vivre au ralenti le jour à l'abri dui soleil est le régime des bédoins et vivre pleinement le soir à la fraicheur est tout à fait normal.

Tout ça pour dire que les préceptes de l'islam ont été élaborés comme religion des pays semi-désertiques et sont difficiles à suivre en climat tempéré dans une société moderne ou la vie active se fait le jour pour le plus grand nombre.

penser que la pratique ne s'est pas adaptée depuis l'écriture du Coran soit le 7ème siècle est faux puisque les Hadiths ou encore les interprétations faites par les différents califes montrent justement que l'adaptation est présente.De plus dire que l'islam est une religion du désert est faux puisque la mosquée est dans la ville et non en dehors, l'islam même primitif est une religion urbaine mais bon

il y a 1 minute, Garlaban a dit :

Qu'il y ait déjà moins de tapage nocturne durant ce mois d'empifraille, ce serait un bon moyen de se souvenir que la France n'est pas un pays musulman où l'on peut imposer à ses voisins des délires d'un autre âge.

Il reste toujours la plainte pour tapage nocturne.. C'est un droit.

Je serais curieux de connaitre la réaction de la maréchaussée à ce propos d'ailleurs....

il y a 2 minutes, Garlaban a dit :

Qu'il y ait déjà moins de tapage nocturne durant ce mois d'empifraille, ce serait un bon moyen de se souvenir que la France n'est pas un pays musulman où l'on peut imposer à ses voisins des délires d'un autre âge.

tu parles des processions dans les rues comme celles ci par exemple ?

parce qu'en terme d'un autre âge...on est kif-kif vois tu ...ils ne m'imposent rien du tout moi au contraire, ils me proposent de partager...j'adore cette pratique de la religion, c'est mieux qu'une bande de cathos qui font des messes sans masque pour Pâques et qui risquent de foutre des gens à l'hosto par exemple...

il y a 4 minutes, roux-avant a dit :

.............De plus dire que l'islam est une religion du désert est faux puisque la mosquée est dans la ville et non en dehors, l'islam même primitif est une religion urbaine mais bon

la pratique de la religion islamique est indépendante de l'existence des mosquées.

Tu fais tes 5 prières par jour là où tu te trouves.

S'il n'y a pas de mosquée , tu ne peux pas y aller, c'est tout.  Mais ça ne t'empêche pas de faire tes prières journalières !

c'est curieux cette vision "urbaine" de l'islam !

à l’instant, Répy a dit :

la pratique de la religion islamique est indépendante de l'existence des mosquées.

Tu fais tes 5 prières par jour là où tu te trouves.

S'il n'y a pas de mosquée , tu ne peux pas y aller, c'est tout.  Mais ça ne t'empêche pas de faire tes prières journalières !

c'est curieux cette vision "urbaine" de l'islam !

non justement c'est une erreur : il y a nécessité d'une ville pour une communauté dans l'islam, c'est clairement écrit. La prière peut être faite partout certes mais en direction de?????

il y a 4 minutes, roux-avant a dit :

penser que la pratique ne s'est pas adaptée depuis l'écriture du Coran soit le 7ème siècle est faux puisque les Hadiths ou encore les interprétations faites par les différents califes montrent justement que l'adaptation est présente.De plus dire que l'islam est une religion du désert est faux puisque la mosquée est dans la ville et non en dehors, l'islam même primitif est une religion urbaine mais bon

Dieu confirme à plusieurs reprises dans le Coran que ce livre est complet, parfait et pleinement détaillé (Coran: 6:19, 6:38, 6:114-115, 50:45, 12:111), et s’Il lavait voulu, Il aurait donné des centaines de livres, pas seulement un seul Coran (voir 18:109 et 31:27).

Quant à l’idée que les hadiths aient été écrits dès l’époque du Prophète, c’est historiquement correct, mais le Prophète lui-même et ceux qui régnèrent après lui condamnèrent ces écrits et regardèrent ceux qui écrivaient ces hadiths avec mépris. Les livres de hadiths mentionnent que le prophète Mohammed brûla les hadiths collectés, et il était très en colère contre les gens faisant « d’autre livre que le livre de Dieu ». Abu Bakr et Omar Ibn Al-Khattab, ont également brûlé des recueils de hadiths.

Cette interdiction des hadiths se poursuivit jusqu’à ce que Omar Ibn Abdel-Aziz permit la rédaction des hadiths et de la sunna, puis de nombreux livres apparurent contenant des hadiths, par exemple: Ibn Greeg, Malik Ibn Anas, Mohammed Ibn Is’haq. Le plus célèbre d’entre eux est le livre de Malik Ibn Anas, « Al-Muwattaa », qui compte environ 500 hadiths. A la fin du deuxième siècle, les livres dits « Masaned » sont apparus, par exemple: le Musnad d’Ahmed Ibn Hanbal qui contient environ 40 000 hadiths. Dans la première moitié du troisième siècle, les célèbres six livres de hadiths apparurent et ce sont les livres utilisés par la plupart des savants de nos jours.

Sans compter que cette période de faux jeune se termine par le rituel de l'égorgement du mouton. Une coutume sanglante magnifiée en fête religieuse et en présence de toute la famille y compris des jeunes enfants.

En France, il aura fallu une prise en main récente des autorités pour ramener cette habitude malsaine à des abattoirs organisés.

il y a 8 minutes, roux-avant a dit :

tu parles des processions dans les rues comme celles ci par exemple ?

C'est plein jour non ?

à l’instant, roux-avant a dit :

non justement c'est une erreur : il y a nécessité d'une ville pour une communauté dans l'islam, c'est clairement écrit. La prière peut être faite partout certes mais en direction de?????

Au cours de mes divers voyages en pays d'islam, et après avoir discuté avec des guides et des conducteurs de bus : pas un n'a fait allusion à l'aspect "urbain" de l'islam !

à l’instant, Plouj a dit :

C'est plein jour non ?

il parle de pratiques d'un autre age, il y en a d'autres

il y a 9 minutes, roux-avant a dit :

tu parles des processions dans les rues comme celles ci par exemple ?

parce qu'en terme d'un autre âge...on est kif-kif vois tu ...ils ne m'imposent rien du tout moi au contraire, ils me proposent de partager...j'adore cette pratique de la religion, c'est mieux qu'une bande de cathos qui font des messes sans masque pour Pâques et qui risquent de foutre des gens à l'hosto par exemple...

il est où le tapage nocturne ?

à l’instant, Répy a dit :

Au cours de mes divers voyages en pays d'islam, et après avoir discuté avec des guides et des conducteurs de bus : pas un n'a fait allusion à l'aspect "urbain" de l'islam !

et alors ? c'est pas un argument...la direction de la Mecque...la ville de La Mecque...ce n'es tpas une religion du désert 

il y a 1 minute, Garlaban a dit :

il est où le tapage nocturne ?

 

tu as parlé d'une pratique d'un autre âge...comme celle sur la photo qui fait chier le déplacement...voilà...donc bon si cela te dérange j'en suis navré mais moi j'ai une autre vision de cette fête

il y a 3 minutes, roux-avant a dit :

  mais moi j'ai une autre vision de cette fête

Raconte 

il y a 1 minute, XX_Deretour a dit :

Raconte 

je l'ai écrit plus haut relis

il y a 1 minute, roux-avant a dit :

et alors ? c'est pas un argument...la direction de la Mecque...la ville de La Mecque...ce n'es tpas une religion du désert 

Mais si c'est un argument ! Ces personnes étaient de vrais musulmans pratiquants. Se tourner vers La mecque, c'est se tourner vers un lieu saint avant de se tourner vers une ville. Si les chrétiens se tournaient vers Jérusalem, ce ne serait pas la ville qu'ils honoreraient mais la contrée qui est un haut lieu du christianisme.

Dans un désert les bergers cherchent avant tout des herbages et des points d'eau. A priori en ville il y a de l'eau et pas d'herbages. Donc s'ils ne veulent pas voir leur troupeau crever de faim, ils évitent la ville et font pourtant leurs 5 prières quotidiennes tournés vers la Mecque !

il y a 1 minute, roux-avant a dit :

je l'ai écrit plus haut relis

Tu causes beaucoup, stp peux-tu te citer  

il y a 1 minute, Répy a dit :

Mais si c'est un argument ! Ces personnes étaient de vrais musulmans pratiquants. Se tourner vers La mecque, c'est se tourner vers un lieu saint avant de se tourner vers une ville. Si les chrétiens se tournaient vers Jérusalem, ce ne serait pas la ville qu'ils honoreraient mais la contrée qui est un haut lieu du christianisme.

Dans un désert les bergers cherchent avant tout des herbages et des points d'eau. A priori en ville il y a de l'eau et pas d'herbages. Donc s'ils ne veulent pas voir leur troupeau crever de faim, ils évitent la ville et font pourtant leurs 5 prières quotidiennes tournés vers la Mecque !

Tout a un sens logique.

il y a 6 minutes, roux-avant a dit :

..la ville de La Mecque.

Il est dit que la Mecque existait avant l'Islam et on y adorait des dieux.

Ce n'était pas un lieu sacré fermé, pas plus que Médine.

il y a 15 minutes, Plouj a dit :

Il est dit que la Mecque existait avant l'Islam et on y adorait des dieux.

Ce n'était pas un lieu sacré fermé, pas plus que Médine.

 

 

Le coran des historiens enfin les auteurs quoi  réfutent l’idée que les Mecquois étaient polythéistes. 

il y a 16 minutes, Plouj a dit :

Il est dit que la Mecque existait avant l'Islam et on y adorait des dieux.

Ce n'était pas un lieu sacré fermé, pas plus que Médine.

 

 

La Mecque est une ville d'Arabie à la fois polythéiste et monothéiste puisque les religions du Livre étaient présentes mais minoritaires. Quand l'Hégire a eu lieu, il y a eu le réflexe d'aller à Yathrib qui deviendra Médine deuxième lieu saint de l'islam. Sauf que la reprise de La Mecque a lieu est l'iconoclasme s'installe...et les bâtis appelés mosquées se sont développées. Et le troisième lieu saint sera Jérusalem, al Quds...

il y a 1 minute, hanss a dit :

Le coran des historiens enfin les auteurs quoi  réfutent l’idée que les Mecquois étaient polythéistes. 

et pourtant les mécquois l'étaient, récit de la Sira à l'appui mais cela montre la complexité de cette religion ! Elle est passionnante  et tellement loin des poncifs ! 

il y a 2 minutes, hanss a dit :

Le coran des historiens enfin les auteurs quoi  réfutent l’idée que les Mecquois étaient polythéistes. 

La Kaaba a été construite par Abraham et Ismaël, puis utilisée par les polythéistes.

Vrai ou faux ?