Covid : sans l'UE, la vaccination au Royaume-Uni n'aurait pas été si rapide

il y a 57 minutes, uno a dit :

La France a bien le poids financier de contribuer plus à l'UE qu'elle n'en reçoit en retour donc bon cet argument ne vaut rien

Non c’est ton argument qui ne vaut rien puisque cette contribution n’a rien à voir avec poids financier que représente l’acheteur UE

Citation

 

. Pour le reste le Royaume-Uni sans être dans l'UE est parvenu à faire mieux.

Parce que Oxford a trouvé un vaccin ... 

Et que la mondialisation a permis à l’UK de bénéficier de moyens de production qu’elle n’avait pas ....

Citation

Bref l'UE ne sert à rien c'est une merde qui nous coûte du pognon mais qui montre son inutilité totale pour ne pas dire sa nullité dans la crise sanitaire actuelle.

Toujours pas lu ton explication. Sans l’UE la France aurait-elle pu à l’instar de l’UK s’appuyer sur ces anciennes colonies et partenaires commerciaux pour produire le vaccin trouvé par un de ses labos de recherche ?

Ou sans l’UE crois tu que la France aurait précommandé à ses startups avec ensuite l’idée de le faire produire hors de ses frontières ?

Rappelons par ailleurs que l’UE n’a pas de pouvoir sur les politiques sanitaires et que ça relève des états membres 

La France sans l’UE pourrait elle récupérer de l’astrazeneca en Italie grâce à une commission d’enquête ?

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

https://www.franceinter.fr/covid-sans-l-ue-la-vaccination-au-royaume-uni-n-aurait-pas-ete-si-rapide

Londres n’a pas rechigné à accueillir à bras ouverts les millions de doses produites en Europe, soit 21 millions (20 de Pfizer BioNTech et 1 million d’AstraZeneca) expédiées par cette UE qu’il aime tant à critiquer. L’Europe a par ailleurs abondé le mécanisme de solidarité Covax. En matière de solidarité, le vieux continent n’a donc pas de leçons à recevoir de Londres.

… mais en a importé en masse

Si l'on regarde bien, en ajoutant ces 21 millions de doses venues d'Europe et les 5 millions envoyées depuis les usines d'AstraZeneca en Inde, voilà donc un pays, le Royaume-Uni, qui a reçu de l’étranger l’équivalent des trois quarts des doses qu’il a injectées (26 millions sur 33,5 millions).

https://youtu.be/NzxejXTumLQ

L'UE est une structure politique sans laquelle l'Europe existerait quand même.

Le Pfizer aurait été fabriqué même sans le traité de Maastricht.

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Non c’est ton argument qui ne vaut rien puisque cette contribution n’a rien à voir avec poids financier que représente l’acheteur UE

Dont l'UE n'a pas su jouer car elle est incompétente, il en résulte qu'un état non-membre est privilégié par son action. Comme d'hab pourrait-on dire.

L'UE ne sait que sanctionner ses états membres au profit de l'étranger.

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Toujours pas lu ton explication. Sans l’UE la France aurait-elle pu à l’instar de l’UK s’appuyer sur ces anciennes colonies et partenaires commerciaux pour produire le vaccin trouvé par un de ses labos de recherche ?

Sans l'UE , le Président français n'aurait pas désalloué les fonds de recherche au profit d'entreprises étrangères, parce que fabriquer le vaccin aurait été un impératif stratégique. Mais grâce à l'UE on a tiré une nouvelle balle dans la jambe de la France car l'incompétence est la voie qui mène au sabotage.

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ou sans l’UE crois tu que la France aurait précommandé à ses startups avec ensuite l’idée de le faire produire hors de ses frontières ?

Rappelons par ailleurs que l’UE n’a pas de pouvoir sur les politiques sanitaires et que ça relève des états membres 

La France sans l’UE pourrait elle récupérer de l’astrazeneca en Italie grâce à une commission d’enquête ?

Ton évaluation des faits relève du sectarisme dans le meilleur des cas.

Il suffit de voir la suspension de l'astrazeneca pour établir que la politique de la France est décidée à Berlin. La France sans Berlin pourrait se gouverner pour son bien et pas pour le bien des allemands, ce qui serait à tous points de vue bénéfique.

Sauf pour les gens qui aiment bien défiler en chantant Heidi Heido.

Il y a 4 heures, Promethee_Hades a dit :

Bonjour DroitDeRéponse, poigne de mains.

Le Royaume Unis ( pour combien de temps ) a profité d'un état de fait, et alors ? L'Europe fut un vrai foutoir, ça tout le monde l'a constaté depuis des années, elle est construite dessus, suffit de lire le traité de Lisbonne, suffit de regarder ce qu'elle est, sans compter ceux qui en profitent pour leur propre compte, La Hongrie, la Pologne. L'Europe c'est le libéralisme, tout pour l'actionnariat, disons l'Entreprise ça passe mieux.

Mais ton sujet me fait je sais pas pourquoi penser à si, et tu connais si ma tante en avait

Mais je sais, je comprends tout mal, le libéralisme est un dieu, le pognon aussi. Quant à la solidarité, ne me fais pas rire c'est celle du libéralisme, c'est la loi du marché.

Sans les actionnaires nos deux biotechs n’auraient pas pu trouver un vaccin ....

Il y a 4 heures, Mr_Fox a dit :

Sans l'UE , le Président français n'aurait pas désalloué les fonds de recherche au profit d'entreprises étrangères, parce que fabriquer le vaccin aurait été un impératif stratégique. Mais grâce à l'UE on a tiré une nouvelle balle dans la jambe de la France car l'incompétence est la voie qui mène au sabotage.

Sanofi et GSK n’aurait pas eu une précommande de 300 millions de doses ?

Il y a 4 heures, Mr_Fox a dit :

La France sans Berlin pourrait se gouverner pour son bien et pas pour le bien des allemands, ce qui serait à tous points de vue bénéfique.

En quoi le fait que la France ait mis un moratoire de quelques heures sur l’Astrazeneca que des soignants refusent pour eux-mêmes aurait été fait pour le bien des allemands ?

Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

Pasteur a choisi la mauvaise piste ( ça arrive ) , et notre pays a du mal à investir sur ses startups big business , du coup sans l’UE aurait on eu plus d’Astrazeneca qui n’est pas produit en France ? La France aurait elle eu le poids financier nécessaire pour forcer Pfizer à filer des licences à Sanofi ?

Tu nous sors un article qui affirme que sans l'UE la Grande-Bretagne n'aurait pas eu des vaccins aussi rapidement, mais rien ne démontre une pareille chose. De plus même si cela est vrai alors l'UE favorise des États extérieure à l'UE au détriments de ses États membres comme la France. Cette propagande en faveur de l'Union Européenne ne tient absolument pas et je pèse mes mots.

il y a une heure, uno a dit :

Tu nous sors un article qui affirme que sans l'UE la Grande-Bretagne n'aurait pas eu des vaccins aussi rapidement, mais rien ne démontre une pareille chose.

La Grande Bretagne a importé la grosse majorité de ses doses . C’est factuel .

il y a une heure, uno a dit :

De plus même si cela est vrai alors l'UE favorise des États extérieure à l'UE au détriments de ses États membres comme la France. Cette propagande en faveur de l'Union Européenne ne tient absolument pas et je pèse mes mots.

https://www.huffingtonpost.fr/entry/covid-france-2-millions-doses-astrazeneca-stock-italie_fr_6060d0bac5b67ad38720ce2d

il y a 7 minutes, DroitDeRéponse a dit :

La Grande Bretagne a importé la grosse majorité de ses doses . C’est factuel .

https://www.huffingtonpost.fr/entry/covid-france-2-millions-doses-astrazeneca-stock-italie_fr_6060d0bac5b67ad38720ce2d

Ces quelques 30 millions de doses ont été identifiées par des douaniers italiens lors d’un contrôle d’une usine d’embouteillage près de Rome, alors que le groupe suédo-britannique est sous le feu des critiques pour des livraisons très en-deçà de ses engagements aux pays de l’UE.

L’annonce de cette découverte, rapportée par la presse italienne puis relayée par des sources européennes, est intervenue alors que l’UE a décidé mercredi de muscler son mécanisme de contrôle des exportations de vaccins. Elle a en tout cas nourri les suspicions sur des exportations d’AstraZeneca au détriment des Européens. 

Des doses pour l’Europe

Sous pression, le laboratoire a affirmé mercredi après-midi que ces 29 millions de doses étaient stockées dans l’attente d’un “contrôle qualité”, avec 16 millions destinées à des pays de l’UE et 13 millions pour le dispositif Covax en faveur des pays à faibles revenus.

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Sans Europe la France n’aurait pas vu la couleur de ces 2 millions de doses. Elle ne produit pas d’Astrazeneca .

C'est un mensonge tellement grossier, sans l'Europe la Grande-Bretagne parvient à importer ses doses sans problèmes et mieux que la France et la plupart des pays de l'Union Européenne et avec ça tu me sort un article rédigé par un propagandiste qui affirme que sans Europe la France n'aurait pas pu acheter ces doses alors que la Grande-Bretagne en achète bien davantage tout en étant pas dans la dite Union Européenne. C'est une insulte à la logique élémentaire, sans l'Europe un pays peut très bien s'en sortir, l'Europe est un machin inutile qui n'a eu aucune politique de fermeture des frontière au début de la pandémie, n'a pas empêcher le fiasco des masques, avec rappelons-le la Tchéquie qui détournait les masques destinés à l'Italie et qui aujourd'hui n'amène aucune amélioration dans la distribution des vaccins. Pendant ce temps on attends encore que l'Europe autorise le vaccin russe Sputnik d'être importé. Bref tu cites des articles de presse que les faits et la logique élémentaire réfutent entièrement c'est de la propagande en faveur de l'Union Européenne digne de la Pravda et je pèse mes mots.

il y a 20 minutes, uno a dit :

C'est un mensonge tellement grossier, sans l'Europe la Grande-Bretagne parvient à importer ses doses sans problèmes et mieux que la France et la plupart des pays de l'Union Européenne et avec ça tu me sort un article rédigé par un propagandiste qui affirme que sans Europe la France n'aurait pas pu acheter ces doses alors que la Grande-Bretagne en achète bien davantage tout en étant pas dans la dite Union Européenne. C'est une insulte à la logique élémentaire, sans l'Europe un pays peut très bien s'en sortir, l'Europe est un machin inutile qui n'a eu aucune politique de fermeture des frontière au début de la pandémie, n'a pas empêcher le fiasco des masques, avec rappelons-le la Tchéquie qui détournait les masques destinés à l'Italie et qui aujourd'hui n'amène aucune amélioration dans la distribution des vaccins. Pendant ce temps on attends encore que l'Europe autorise le vaccin russe Sputnik d'être importé. Bref tu cites des articles de presse que les faits et la logique élémentaire réfutent entièrement c'est de la propagande en faveur de l'Union Européenne digne de la Pravda et je pèse mes mots.

Il est étrange de parler de logique élémentaire quand on Met en parallèle deux situations qui ne le sont pas . L’UK a un vaccin , la France n’en a pas ... Et l’Europe n’est en rien responsable du fait que Pasteur ait choisi une mauvaise piste .

il y a 16 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Il est étrange de parler de logique élémentaire quand on Met en parallèle deux situations qui ne le sont pas . L’UK a un vaccin , la France n’en a pas ... Et l’Europe n’est en rien responsable du fait que Pasteur ait choisi une mauvaise piste .

Non l'UK a su importé ses doses, tu te relis au moins de temps en temps? Et ce sont les articles de propagandes que tu postes qui balancent des contradictions énormes soutenant que l'UE a permis au Royaume-Uni d'avoir ses doses, alors que l'UE n'a objectivement rien à voir et n'amène strictement aucune aide aux pays européens dans les vaccins. Bref l'UE n'a rien fait, le Royaume-Uni a simplement su négocier l'achat et la livraison des vaccins avec succès là où la France n'a rien branlé et où l'UE n'a jamais levé le petit doigt pour l'aider, bref la propagande pour l'Union Européenne est ici tellement grotesque que le seul moyen de faire pire serait, de reprendre l'idée du gouvernement français et d'en faire un clip avec McFly et Carlito, et encore ce serait à peine plus débile que ce que nous vend la presse à ce sujet.

Il y a 2 heures, uno a dit :

Non l'UK a su importé ses doses, tu te relis au moins de temps en temps? Et ce sont les articles de propagandes que tu postes qui balancent des contradictions énormes soutenant que l'UE a permis au Royaume-Uni d'avoir ses doses,

Bien sûr en contribuant massivement à covax et grâce à des capacités de production sur le sol européen dont ne dispose pas l’UK . 
Heureusement pour l’UK que l’UE n’a pas bloqué les exportations.

il y a 35 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Bien sûr en contribuant massivement à covax et grâce à des capacités de production sur le sol européen dont ne dispose pas l’UK .Heureusement pour l’UK que l’UE n’a pas bloqué les exportations.

La question est pourquoi l'UE n'a pas bloqué ses exportations pour privilégier en priorité ses États membres? Tu sais des États comme la France. Tout cwla demontre que l'Union Européenne n'est qu'une arnaque couteuse qui n'apporte rien en retour, elle ne se mobilise même pas pour mettre en priorité ses États membres en pleine crise sanitaire merci pour cette brillante démonstration.

Il y a 7 heures, uno a dit :

La question est pourquoi l'UE n'a pas bloqué ses exportations pour privilégier en priorité ses États membres?
 

C’est ce qu’elle va faire vis à vis de la Grande Bretagne qui n’a pas respecté la règle 

https://www.europe1.fr/politique/lunion-europeenne-limite-les-exportations-de-vaccin-on-en-a-marre-de-se-faire-avoir-4033967

Mais cette démarche collective n'a pas été réciproque. De fait, alors que l'UE a exporté 21 millions de doses de vaccins vers Londres, dans le même temps, aucune dose d'AstraZeneca n'a fait le chemin inverse,

....

"Nous avons deux principes : la réciprocité et la proportionnalité", rappelle Pascal Canfin. "Vis-à-vis d'un pays, comme le Royaume-Uni, qui n'exporte aucune dose fabriquée sur son sol, alors nous allons appliquer la même règle : nous n'exporterons plus rien vers le Royaume-Uni, c'est juste équitable

Il y a 7 heures, uno a dit :

Tu sais des États comme la France. Tout cwla demontre que l'Union Européenne n'est qu'une arnaque couteuse qui n'apporte rien en retour, elle ne se mobilise même pas pour mettre en priorité ses États membres en pleine crise sanitaire merci pour cette brillante démonstration.

Un état comme la France aurait quel levier pour que les astrazeneca passent la frontière italienne ?

Il y a 8 heures, uno a dit :

La question est pourquoi l'UE n'a pas bloqué ses exportations pour privilégier en priorité ses États membres? Tu sais des États comme la France. Tout cwla demontre que l'Union Européenne n'est qu'une arnaque couteuse qui n'apporte rien en retour, elle ne se mobilise même pas pour mettre en priorité ses États membres en pleine crise sanitaire merci pour cette brillante démonstration.

uno, je me répète et c'est malheureux mais l'union européenne, dans aucun de ses traités, conventions, directives, commissions etc n'a inscrit en ses articles de fondation, la santé comme par exemple la PAC, on fait ce que l'on peut avec les moyens du bord. espérons que cette crise va enfin ouvrir les débats nécessaires aux politiques communes de santé et sociales. 

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

C’est ce qu’elle va faire vis à vis de la Grande Bretagne qui n’a pas respecté la règle.

C'est ce qu'elle va faire? Elle l'a commencé ou non? Parce que l'UE est déjà bien trop en retard sur la Grande-Bretagne et aurait dû inverser la tendance il y a longtemps. Bref c'est bien d'enfin reconnaitre qu'il faut se bouger pour servir à quelque chose mais bon heureusement que l'UE ne fait pas office de stratège en temps de guerre parce que là l'ennemi aurait eu le temps de envahir vingt fois.

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

Un état comme la France aurait quel levier pour que les astrazeneca passent la frontière italienne ?

Les même que l'État Britanniques, et au pire il n'y a pas que l'UE, on peut demander aux Russes qui nous vendraient leurs vaccins avec plaisir sans avoir à attendre que l'UE décide pour nous si oui ou merde on a le droit d'en acheter. Ensuite oui cela impliquera également une politique de réindustrialisation et de meilleurs choix internes, mais l'UE ne sert à rien, elle l'a démontré.

Il y a 5 heures, jacky29 a dit :

uno, je me répète et c'est malheureux mais l'union européenne, dans aucun de ses traités, conventions, directives, commissions etc n'a inscrit en ses articles de fondation, la santé comme par exemple la PAC, on fait ce que l'on peut avec les moyens du bord. espérons que cette crise va enfin ouvrir les débats nécessaires aux politiques communes de santé et sociales. 

Ah oui comme la fameuse PAC où la France dépense plus qu'elle en reçoit en retour c'est en effet une très bonne idée. Sinon je te rassure l'UE a déjà quelques objectifs en matière de santé.

« La Commission européenne a demandé 63 fois aux états de réduire les dépenses de santé » dénonce l’eurodéputé Martin Schirdewan

Donc tu vois ils ont bien des objectifs pour la santé mais pas ceux que tu souhaiterais et je pèse mes mots.

suite à la crise du Covid 19  on peut espérer que l' E U  revoie sa copie , en faveur de  la santé publique !

et en France , espérons que la classe politique  prenne également des mesures en faveurs des hopitaux , du personnel ,

et d'un centre de recherche contre les virus !

sans parler de la fabrication des médicaments  chez nous !

Il y a 3 heures, uno a dit :

Ah oui comme la fameuse PAC où la France dépense plus qu'elle en reçoit en retour c'est en effet une très bonne idée. Sinon je te rassure l'UE a déjà quelques objectifs en matière de santé.

« La Commission européenne a demandé 63 fois aux états de réduire les dépenses de santé » dénonce l’eurodéputé Martin Schirdewan

Donc tu vois ils ont bien des objectifs pour la santé mais pas ceux que tu souhaiterais et je pèse mes mots.

je vois que tu ne m'as pas comprise. la commission européenne n'est pas l'Europe élue. elle est la résultante d'un manque d'ébauches de politiques économiques basées sur le social. 

Il y a 8 heures, uno a dit :

C'est ce qu'elle va faire? Elle l'a commencé ou non? Parce que l'UE est déjà bien trop en retard sur la Grande-Bretagne et aurait dû inverser la tendance il y a longtemps.
 

Elle n’en a pas le pouvoir, ça dépend des états membres .

Il y a 8 heures, uno a dit :

Les même que l'État Britanniques, et au pire il n'y a pas que l'UE, on peut demander aux Russes qui nous vendraient leurs vaccins avec plaisir

Ils n’en produisent pas assez pour eux-mêmes et essaient de le faire produire en Inde , qui va bloquer les vaccins à destination de Londres 

Il y a 8 heures, uno a dit :

sans avoir à attendre que l'UE décide pour nous si oui ou merde on a le droit d'en acheter. Ensuite oui cela impliquera également une politique de réindustrialisation et de meilleurs choix internes, mais l'UE ne sert à rien, elle l'a démontré.

Elle ne peut pas servir sur ce qui reste du pouvoir des états membres , mais grâce à l’UE nous avons de l’Astrazeneca que nous ne produisons pas sur notre sol . Sinon il y a fort à parier que les pays producteurs feraient comme les US et l’UK : zéro exportation de vaccins ....

Il y a 9 heures, uno a dit :

Les même que l'État Britanniques,

Ah ben non car l’UK a deux leviers

Oxford est à l’origine du vaccin

Astrazeneca est anglaise et a été mandaté par le gouvernement britannique pour fabriquer ce vaccin .

Donc tu racontes un peu portnawak :)