Cuba nouveau stade suprême du capitalisme

il y a 14 minutes, dede 2b a dit :

 

Oui ce sont tous des pays ou règne le capitalisme en maitre.

Oui et alors? ils fonctionnent eux au moins. Tu préférais la dictature albanaise ? ...chez eux aussi les soins étaient gratuits.

Encore un pays qui fut injustement compris et soutenu.

à l’instant, Garlaban a dit :

Oui et alors? ils fonctionnent eux au moins.

Bah oui le capitalisme à Cuba fonctionne sauf si les USA empèche son fonctionnement!

Maintenant vu l'état du capitalisme dans le monde ou tous, je dis bien TOUS les pays son endetté, on mesure que Cuba, GB ou Japon , le régime politique qui le soutient n'as plus grande importance!

Il est temps d'installer le système économique socialiste, et un régime politique humaniste!

il y a 3 minutes, dede 2b a dit :

Il est temps d'installer le système économique socialiste, et un régime politique humaniste!

"socialisme" et "humanisme" sont contradictoires. Rarement à une telle cascade d'expériences foireuses et cruelles n'a déferlé sur le monde en moins d'un siècle.

Le seul socialisme qui fonctionne est celui qui se développe au sein du capitalisme à travers les formes coopératives, mutuelles, associatives etc... car elles n'imposent pas une redéfinition de la nature même de l'homme.

il y a 22 minutes, Garlaban a dit :

"socialisme" et "humanisme" sont contradictoires. Rarement à une telle cascade d'expériences foireuses et cruelles n'a déferlé sur le monde en moins d'un siècle.

Bah non , ils sont différents!

Nota: Il te faudrait prendre des leçons de philosophie politique, tu verrais ce qu'on appelle l'Humanisme!

il y a 23 minutes, Garlaban a dit :

Le seul socialisme qui fonctionne est celui qui se développe au sein du capitalisme à travers les formes coopératives, mutuelles, associatives etc... car elles n'imposent pas une redéfinition de la nature même de l'homme.

Là c'est contradictoire, l'association capital / Travail, chère aux régimes d'extrème droite est un leurre et contraire même au principe du capitalisme!

Le populisme des coopératives qui pour la plupart s'arrètent au bout de quelques années laissent croire au travailleurs de ces entreprises qu'ils sont les dirigeants, on à vu avec LIP et bien d'autres!

il y a 15 minutes, dede 2b a dit :

Bah non , ils sont différents!

Nota: Il te faudrait prendre des leçons de philosophie politique, tu verrais ce qu'on appelle l'Humanisme!

 

"L'humanisme" dans le marxisme-léninisme c'est comme chercher des plumes aux escargots.

Citation

Là c'est contradictoire, l'association capital / Travail, chère aux régimes d'extrème droite est un leurre et contraire même au principe du capitalisme!

Le populisme des coopératives qui pour la plupart s'arrètent au bout de quelques années laissent croire au travailleurs de ces entreprises qu'ils sont les dirigeants, on à vu avec LIP et bien d'autres!

L'intéressement ce n'est pas "l'extrême-droite" mais le gaullisme. Il n'est en rien contradictoire avec le capital. Je pense que tu en as bénéficié toi-même sans que cela ne te soulève de problème de conscience.

Quant au secteur coopératif il fonctionne très bien. En France plus d'1 million de personnes et 21 000 entreprises sont concernées dont des grands noms de la distribution, du voyage et même du secteur bancaire.

à l’instant, Garlaban a dit :

"L'humanisme" dans le marxisme-léninisme c'est comme chercher des plumes aux escargots.

Qui t'as parlé de marxisme léninisme ?

il y a 1 minute, Garlaban a dit :

L'intéressement ce n'est pas "l'extrême-droite" mais le gaullisme. Il n'est en rien contradictoire avec le capital. Je pense que tu en as bénéficié toi-même sans que cela ne te soulève de problème de conscience.

Tu n'as pas parlé d'intéressement mais de coopérative!

L'intéressement c'est juste pour laisser croire! C'est l'aumone distribué pour calmer les revendications!

Demande à la famille Mulliez comment elle conçoit l'intéressement? Elle est très intéressée pour!

Non je n'ais jamais bénéficié de l'intéressement! J'ai même jamais travaillé dans un société qui cotisais à une mutuelle...alors....

il y a 10 minutes, dede 2b a dit :

Qui t'as parlé de marxisme léninisme ?

Bin ! ici on parle de Cuba, toi-même tu te revendiques de la IVe international. On parle bien de marxisme-léninisme.

Citation

Non je n'ais jamais bénéficié de l'intéressement! J'ai même jamais travaillé dans un société qui cotisais à une mutuelle...alors....

Il est vrai tu as préféré protéger ton patrimoine au travers d'une SCI, c'est humain !... Dans la vie on ne peut pas tout faire tellement le capitalisme offre de solutions.

il y a 8 minutes, Garlaban a dit :

Bin ! ici on parle de Cuba, toi-même tu te revendiques de la IVe international. On parle bien de marxisme-léninisme.

Moi je parles de système politique basé sur l'Humanisme.

Tu confond l'économique et le politique!

L'économie est une chose, à Cuba c'est un capitalisme d'Etat et son Etat est de type stalinien!

Il y a 3 heures, Garlaban a dit :

 

A vous lire, il aurait fallu conserver l'Albanie d'Enver Hoxha au nom de la diversité dictatoriale. Au passage cela aurait fait une autre croisière s'amuse.

A me lire, c'est les peuples eux mêmes qui doivent déterminer leur choix politique et non les bombardiers de l'oncle Sam.

Il y a 3 heures, Garlaban a dit :

La régulation de ces géants du numérique ne passe pas pour autant par la défense de dictatures d'un autre âge.

Les dictatures ne sont pas d'un autre âge et celles qui menacent le plus actuellement c'est les dictatures fascistes. J'ai pas connaissance de la menace communiste quelque part dans le monde.

Il y a 3 heures, Garlaban a dit :

"socialisme" et "humanisme" sont contradictoires. Rarement à une telle cascade d'expériences foireuses et cruelles n'a déferlé sur le monde en moins d'un siècle.

Le seul socialisme qui fonctionne est celui qui se développe au sein du capitalisme à travers les formes coopératives, mutuelles, associatives etc... car elles n'imposent pas une redéfinition de la nature même de l'homme.

Vous trouvez que les expériences socialistes en France ont été un désastre, ou encore celles en Espagne, Italie, pays du nord, etc... ?

Les coopératives, mutuelles, ou associations étaient prévues dans la théorie marxiste comme première étape du socialisme. Le communisme était l'étape suivante, laquelle je ne souhaite pas non plus.

il y a 5 minutes, bibifricotin a dit :

A me lire, c'est les peuples eux mêmes qui doivent déterminer leur choix politique et non les bombardiers de l'oncle Sam.

En qualifiant les dernières dictatures latino-américaines de "très populaires" vous ne mettez pas en application vos bonnes intentions.

Citation

Les dictatures ne sont pas d'un autre âge et celles qui menacent le plus actuellement c'est les dictatures fascistes. J'ai pas connaissance de la menace communiste quelque part dans le monde.

Quelles sont donc ces dictatures fascistes qui menacent le monde ? Bolsonaro, Orban? ... contrairement à vos "régimes très populaires"  scotché à vie au pouvoir, eux  sont  là par décision souveraine de leur peuple ... et ils seront virer de leur perchoir par  décision souveraine en sens inverse s'ils ne font plus l'affaire en fin de mandat.

Citation

Vous trouvez que les expériences socialistes en France ont été un désastre, ou encore celles en Espagne, Italie, pays du nord, etc... ?

Non! car contrairement à vous je sais encore faire la différence entre une dictature et une démocratie.

Citation

Les coopératives, mutuelles, ou associations étaient prévues dans la théorie marxiste comme première étape du socialisme. Le communisme était l'étape suivante, laquelle je ne souhaite pas non plus.

En version marxiste-léniniste, la propriété privée a été abolie sans attendre et tout ceux qui ressemblaient de près ou de loin à un propriétaire ont été éliminés comme éléments socialement nuisibles.

Il y a 2 heures, dede 2b a dit :

Moi je parles de système politique basé sur l'Humanisme.

Tu confond l'économique et le politique!

L'économie est une chose, à Cuba c'est un capitalisme d'Etat et son Etat est de type stalinien!

Il faudrait déjà remettre un peu d'ordre entre se réclamer du marxisme-léninisme version trotskyste, évoquer un hypothétique système politique socialiste humaniste et dans le même temps défendre un Etat stalinien comme à Cuba. J'avoue que comme contorsion c'est du lourd.

il y a 28 minutes, Garlaban a dit :

En qualifiant les dernières dictatures latino-américaines de "très populaires" vous ne mettez pas en application vos bonnes intentions.

J'ai rien compris.

il y a 29 minutes, Garlaban a dit :

Quelles sont donc ces dictatures fascistes qui menacent le monde ? Bolsonaro, Orban? ... contrairement à vos "régimes très populaires"

C'est tous les groupes "patriotes" armés en Europe et Amériques et religieux dans le proche orient et Asie. Le mieux serait de vous informer.

il y a 29 minutes, Garlaban a dit :

Non! car contrairement à vous je sais encore faire la différence entre une dictature et une démocratie.

Exemple les démocraties de Trump ou Bolsonaro alimentées par des fakes en permanence et sous la volonté des élites du grand capital. Car sans lui, ils ne seraient rien.

il y a 29 minutes, Garlaban a dit :

En version marxiste-léniniste, la propriété privée a été abolie sans attendre et tout ceux qui ressemblaient de près ou de loin à un propriétaire ont été éliminés comme éléments socialement nuisibles.

Vous voulez parler de la version Stalinienne et non marxiste. On s'en fout de Staline.

Il y a 3 heures, Garlaban a dit :

Il faudrait déjà remettre un peu d'ordre entre se réclamer du marxisme-léninisme version trotskyste, évoquer un hypothétique système politique socialiste humaniste et dans le même temps défendre un Etat stalinien comme à Cuba. J'avoue que comme contorsion c'est du lourd.

Parce que tu n'y connais rien en économie politique et en géo-politique!

T'inquiète pas t'es pas le seul, c'est pas une tare!

Ou as tu vu que je défend le système capitaliste de Cuba version stalinienne?

Moi je défend les prolétaires de Cuba contre les bourgeois des USA!

Comprendo

Il y a 3 heures, bibifricotin a dit :

 

Les dictatures..t celles qui menacent le plus actuellement c'est les dictatures fascistes.

C'est tous les groupes "patriotes" armés en Europe et Amériques et religieux dans le proche orient et Asie. Le mieux serait de vous informer

... et dans cette succession de malheurs fascistes, il n'y a pas une petite place pour les dictatures de gauche d'Amérique Latine ?

qui ont fait rien que dernièrement plusieurs centaines de morts au Venezuela et au Nicaragua, des milliers d'opposants incarcérés et jusqu'à 4 millions de Vénézuéliens fuyant leur pays, sans oublier le récurrent problème des prisonniers politiques cubains ...

https://la1ere.francetvinfo.fr/guadeloupe/plus-de-300-cubains-exigent-la-fin-de-la-repression-avant-tout-geste-de-washington-936472.html

il y a 38 minutes, dede 2b a dit :

Ou as tu vu que je défend le système capitaliste de Cuba version stalinienne?

Moi je défend les prolétaires de Cuba contre les bourgeois des USA!

Comprendo

Pour l'instant ils sont sous cloche avec des salaires de misère infligés par un système socialiste indigent. Et aussi infantilisés par un Parti qui est claquemuré dans son modèle soviétique. Mis à part parler de baseball avec eux, tu ne dénonces rien de leur quotidien. Un vrai apparatchik en voyage.

il y a 11 minutes, Garlaban a dit :

Pour l'instant ils sont sous cloche avec des salaires de misère infligés par un système socialiste indigent.

Mais avec un pouvoir d'achat que bien des travailleurs de notre pays voudraient!

il y a 11 minutes, Garlaban a dit :

Mis à part parler de baseball avec eux, tu ne dénonces rien de leur quotidien.

J'ai plus en tête les discussions que j'ai eu avec eux il y a des années mais tu peux retrouver au CERMTRI (*) bien des archives des congrès de la 4ème !

http://www.inprecor.fr/fiches/cuba.html

Si pour toi la dénonciation du stalinisme partout ou il est présent dans le monde c'est pas dénoncer une politique contraire à l'intéret du prolétariat, j'y peut rien !

Il est vrai que tu as montré que tu es un admirateur de Yalta et de son partage du monde!

(*) https://www.ensemble-fdg.org/content/la-fin-du-trotskisme-organise-cuba1

il y a 16 minutes, dede 2b a dit :

 

J'ai plus en tête les discussions que j'ai eu avec eux il y a des années mais tu peux retrouver au CERMTRI (*) bien des archives des congrès de la 4ème !

 

 

Fidel Castro a réprimé violemment les trotskystes dans le courant des années60. Ramon Mercader l'assassin de Trotski a vécu à Cuba jusqu'a sa mort en 1978. Il avait été accueilli chaleureusement à sa descente d'avion par Che Guevara.

Si tu as fait des incartades las bas, j'ai du mal à croire en ta sincérité militante. Sans doute as-tu participé à une de ces conférences lèches-pompes organisées par le régime.

https://www.wsws.org/fr/articles/2019/06/19/cuba-j19.html

il y a 5 minutes, Garlaban a dit :

Si tu as fait des incartades las bas, j'ai du mal à croire en ta sincérité militante. Sans doute as-tu participé à une de ces conférences lèches-pompes organisées par le régime.

Non les congrès de la 4ème Internationale se sont tenus souvent à Cuba et plus souvent au Vénézuela!

Tu me fais répéter!

Ca t'étonnes que les staliniens dénoncent les trotskistes?

il y a 4 minutes, dede 2b a dit :

Non les congrès de la 4ème Internationale se sont tenus souvent à Cuba et plus souvent au Vénézuela!

Tu me fais répéter!

A quel moment a eu lieu la réconciliation entre trotskystes et staliniens à Cuba ?

à l’instant, Garlaban a dit :

A quel moment a eu lieu la réconciliation entre trotskystes et staliniens à Cuba ?

Jamais, il y a eu des contact au Vénézuela avec Chavez mais très lointains !