Il y a 13 heures, DroitDeRéponse a dit :

Du TT uniquement ponctuel . Qu’est-ce qui n’est pas clair ?

Bah ils n'explicitent justement pas vraiment ce qu'ils entendent par ponctuel, c'est flou. Par contre le reste du discours est très clair et selon moi très louable. 

Bref, tu fais le choix de t'arrêter sur un terme (qui n'est même pas développé, qu'entend en t-ils par ponctuel ? Juste que ça ne doit pas être - hors Covid - la règle ?) pour en faire la raison principale du refus... Alors que le fond du message n'est pas du tout là. 

C'est ton choix de t'arrêter à ce seul terme, mais du coup ce n'est pas très honnête de résumer ainsi les causes du rejet de la CGT, car on voit bien qu'elles ne sont pas là. 

Bref, tu choisis de délégitimer et de ne pas voir les arguments d'un discours juste en t'appuyant sur un terme : je ne sais pas comment cela s'appelle en rhétorique. Bref. 

Il y a 13 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ben ça a quand même pas mal changé du fait du covid . Expérience grandeur nature , le retex est plutôt positif pour pas mal de boites 

C'est le grand drame du TT : il a fait une entrée tonitruante, s'imposant fortement et gagnant des années d'acceptation et d'évolution des habitudes... Mais il s'est fait de la pire manière qui soit du fait du contexte. 

D'où, d'ailleurs, la nécessité d'un dialogue des partenaires sociaux pour l'encadrer et accompagner cette évolution. 

Il y a 13 heures, DroitDeRéponse a dit :

Si le gouvernement a assoupli ce n’est pas sur demande des employeurs mais bien parce que des employés le vivaient très mal

Ils ont assouplis quoi dans les faits ?  

Leur com sur le sujet ? Le TT baisse depuis septembre, et je pense que c'est loin d'être le seul fait des employés. 

Il y a 13 heures, DroitDeRéponse a dit :

Un cas particulier 

Pas d'après mon boss

Et franchement, pas d'après de nombreux echos. 

Il y a 13 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ben nous la direction était prête à dépasser les 75% de TT sur base volontariat, ce sont les représentants qui n’ont pas voulu

Le "volontariat" en entreprise, tout un concept

Il y a 13 heures, DroitDeRéponse a dit :

De fait tu cites ton cas , je cite le mien ...

Encore une fois, je ne dis pas que nombre d'entreprise n'ont pas joué le jeu, surtout celles qui étaient déjà à la pointe sur le télétravail ou l'avait déjà introduit dans leur fonctionnement. 

Je dis juste qu'un nombre aussi important de sociétés n'ont pas joué le jeu, essentiellement par idéologie. 

Il y a 13 heures, DroitDeRéponse a dit :

Parmi mes interlocuteurs les TPEs sont les boites où le télétravail était le plus fréquent, déjà avant le covid

Encore une fois, c'est très dépendant du secteur. 

Il y a 13 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ou la sphère privée se mêler à la pro. Je finis désormais plus tard pour caler mon jogging . 
Les espaces de coworking sont pas mal aussi , et si le groupe est grand on peut trouver un bureau flex dans une entité plus proche

Oui, je trouve l'idée du coworking pas mal. Tu vois des gens (Ok, pas tes collègues, mais cela n'empêche pas d'échanger, même professionnellement), tu as une différenciation nette sphère pro/sphère privée, et tu t'ôtes la contrainte des transports. 

C'est clair que c'est un mix vers lequel on devrait tendre. 

Mais, encore une fois, il faut faire la distinction entre l'organisation du travail dans l'absolu... Et l'organisation exceptionnelle en période de pandémie. 

Ce sont malgré tout deux sujets différents. 

Il y a 13 heures, DroitDeRéponse a dit :

Mais c’est imputable aussi aux salariés qui ne jouent pas le jeu .

Bah encore une fois, ce sont rarement les salariés qui décident de quoi que ce soit en entreprise. 

Donc... 

Il y a 11 heures, Pheldwyn a dit :

Bah ils n'explicitent justement pas vraiment ce qu'ils entendent par ponctuel, c'est flou. Par contre le reste du discours est très clair et selon moi très louable. 

Bref, tu fais le choix de t'arrêter sur un terme (qui n'est même pas développé, qu'entend en t-ils par ponctuel ? Juste que ça ne doit pas être - hors Covid - la règle ?) pour en faire la raison principale du refus... Alors que le fond du message n'est pas du tout là. 

C'est ton choix de t'arrêter à ce seul terme, mais du coup ce n'est pas très honnête de résumer ainsi les causes du rejet de la CGT, car on voit bien qu'elles ne sont pas là. 
 

Bah non car ponctuel ne nécessite pas une exégèse , tu vois combien de significations a ponctuel . 

Citation

Bref, tu choisis de délégitimer et de ne pas voir les arguments d'un discours juste en t'appuyant sur un terme : je ne sais pas comment cela s'appelle en rhétorique. Bref.

Un discours m’intéresse assez peu . Je salue le pragmatisme de tous les autres syndicats . Sans leur pragmatisme pas de TT négociée , les discours c’est bien mais de peu d’utilité pour les millions de salariés qui passent beaucoup de temps dans les transports alors même que ce n’est pas toujours très utile

Citation

 

 

C'est le grand drame du TT : il a fait une entrée tonitruante, s'imposant fortement et gagnant des années d'acceptation et d'évolution des habitudes... Mais il s'est fait de la pire manière qui soit du fait du contexte. 
 

Pas l’avis de tous , dans ma boîte bien peu souhaite revenir en arrière et se passer de TT

Citation

D'où, d'ailleurs, la nécessité d'un dialogue des partenaires sociaux pour l'encadrer et accompagner cette évolution. 
 

Mais tous les autres syndicats ayant eu ce dialogue ont signé un accord 

Citation

Ils ont assouplis quoi dans les faits ?  

Leur com sur le sujet ? Le TT baisse depuis septembre, et je pense que c'est loin d'être le seul fait des employés. 
 

« Aussi » c’est clair non ?

Citation

Pas d'après mon boss

Et franchement, pas d'après de nombreux echos. 

Le "volontariat" en entreprise, tout un concept

Ben non nous ne demandons pas tous du TT, ceux qui ne demandent pas hors période covid . ne font pas de TT 

Citation

Encore une fois, je ne dis pas que nombre d'entreprise n'ont pas joué le jeu, surtout celles qui étaient déjà à la pointe sur le télétravail ou l'avait déjà introduit dans leur fonctionnement. 

Je dis juste qu'un nombre aussi important de sociétés n'ont pas joué le jeu, essentiellement par idéologie. 
 

Mais des boites idéologiquement  contre avant , ont sauté le pas car finalement leurs craintes ont été dissipées 

Citation

Encore une fois, c'est très dépendant du secteur. 
 

Bien sûr 

Citation

Oui, je trouve l'idée du coworking pas mal. Tu vois des gens (Ok, pas tes collègues, mais cela n'empêche pas d'échanger, même professionnellement), tu as une différenciation nette sphère pro/sphère privée, et tu t'ôtes la contrainte des transports. 

C'est clair que c'est un mix vers lequel on devrait tendre. 

Mais, encore une fois, il faut faire la distinction entre l'organisation du travail dans l'absolu... Et l'organisation exceptionnelle en période de pandémie. 

Ce sont malgré tout deux sujets différents. 
 

Oui mais la période de pandémie est un accélérateur 

Citation

Bah encore une fois, ce sont rarement les salariés qui décident de quoi que ce soit en entreprise. 

Donc... 

Trouver des moyens de venir sur site en l ventant des pipeaux si c’est très jouable 

Le 18/02/2021 à 22:48, DroitDeRéponse a dit :

Un discours m’intéresse assez peu . Je salue le pragmatisme de tous les autres syndicats . Sans leur pragmatisme pas de TT négociée ,

Pour résumé, "pragmatise" = négocier .... sans rien demander 
Tu m'étonnes, lol, les syndicats patronaux adorent ce genre de négociations.

Enfin, ça, c'est ce qu'explique le discours de la CGT. Ah, mais c'est vrai, les discours argumentés ne t'intéressent pas.
Ce qui t'intéresse, c'est juste d'être d'accord, sans prendre en compte tous les avertissements que peuvent pointer certains.
 

Citation

les discours c’est bien mais de peu d’utilité pour les millions de salariés qui passent beaucoup de temps dans les transports alors même que ce n’est pas toujours très utile

Bah le TT "covid" n'a pas attendu cet accord pour exister.
Le but est de l'encadrer, de le penser, d'en voir les danger et de s'en prémunir ... pas juste de l'officialiser en le prenant tel quel avec tous les abus et questionnement qu'il suscite déjà.

il y a 29 minutes, Pheldwyn a dit :

Pour résumé, "pragmatise" = négocier .... sans rien demander 
Tu m'étonnes, lol, les syndicats patronaux adorent ce genre de négociations.

J’ignorais que FO était un syndicat patronal 

il y a 29 minutes, Pheldwyn a dit :

 

Enfin, ça, c'est ce qu'explique le discours de la CGT. Ah, mais c'est vrai, les discours argumentés ne t'intéressent pas.

Ponctuel .... j’ai bien lu . J’ai plutôt l’impression que tu t’intéresses à ce que tu veux lire et non aux arguments 

il y a 29 minutes, Pheldwyn a dit :

Ce qui t'intéresse, c'est juste d'être d'accord, sans prendre en compte tous les avertissements que peuvent pointer certains.

 

Si on refuse de signer , on n’est pas dans l’avertissement mais dans le refus 

il y a 29 minutes, Pheldwyn a dit :

 

Bah le TT "covid" n'a pas attendu cet accord pour exister.
Le but est de l'encadrer, de le penser, d'en voir les danger et de s'en prémunir ... pas juste de l'officialiser en le prenant tel quel avec tous les abus et questionnement qu'il suscite déjà.

Les autres syndicats ne l’ont pas juste officialisé, ils l’ont amendé . Mais contrairement à la CGT ils ne considèrent en effet pas que le TT ne peut qu’être ponctuel 

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

J’ignorais que FO était un syndicat patronal 

Bah ils auraient sans doute dû suivre la CGT et ne pas se coucher.
Parce que si le "pragmatisme" consiste à dire oui à tout ...

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Ponctuel .... j’ai bien lu . J’ai plutôt l’impression que tu t’intéresses à ce que tu veux lire et non aux arguments 

Bizarrement, c'est toi qui ne retient qu'un seul terme, qu'une seule idée, qu'une seule notion, qu'un argument. Pas moi.
Parce que l'idée d'un télétravail "ponctuel" n'apparaît qu'avec ce mot.
Tout le reste du texte parle d'autres choses, amènent d'autres arguments. Le reste du texte, les 99% du reste du texte abordent et présente d'autres arguments.

Tu décides de tout bonnement les ignorer juste à cause de ce "ponctuel".
Pour ma part je trouve les arguments bien plus intéressants, le "ponctuel" nécessitant sans aucun doute un questionnement, une demande de précision, mais n'étant aucunement l'essence même de l'argumentation.

Mais toi tu n'as lu un discours qui ne contient qu'un mot : "ponctuel".
Je ne peux pas grand chose de plus pour toi.
 

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Si on refuse de signer , on n’est pas dans l’avertissement mais dans le refus 

Bah avertir en signant revient à pisser dans un violon : la signature vaut reconnaissance complète de l'accord, sans avoir la possibilité d'y revenir.

Bref, si les conditions ne sont pas réunis pour garantir un encadrement satisfaisant du télétravail, il est normal de ne pas signer.
Cela me paraît profondément logique.
 

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Les autres syndicats ne l’ont pas juste officialisé, ils l’ont amendé . Mais contrairement à la CGT ils ne considèrent en effet pas que le TT ne peut qu’être ponctuel 

La CGT explique justement dans son texte qu'aucun des points qu'ils ont mis en avant, et qui sont de première importance, n'ont été pris en compte pour amendé le texte.
Bref, de leur point de vue le compte n'y étais pas du tout : il est logique, étant en désaccord avec ce qu'il considère comme une mystification, qu'il n'y appose pas leur signature.

Il y a 9 heures, Pheldwyn a dit :

Bah ils auraient sans doute dû suivre la CGT et ne pas se coucher.
Parce que si le "pragmatisme" consiste à dire oui à tout ...

Tu confonds « se coucher” et “ne pas être cgtiste, c’est dommage . 
Pour les autres syndicats , permettre aux salariés de pouvoir télétravailler dans un cadre négocié et protecteur est plus important que de juste dire non , le télétravail ca ne doit être que ponctuel , et tant pis pour vous continuez à prendre les transports ou votre bagnole même des heures , pour faire un travail que vous auriez pu faire chez vous 

Il y a 9 heures, Pheldwyn a dit :

 

Bizarrement, c'est toi qui ne retient qu'un seul terme, qu'une seule idée, qu'une seule notion, qu'un argument. Pas moi.
Parce que l'idée d'un télétravail "ponctuel" n'apparaît qu'avec ce mot.
Tout le reste du texte parle d'autres choses, amènent d'autres arguments. Le reste du texte, les 99% du reste du texte abordent et présente d'autres arguments.

Ca amène factuellement à je ne signe rien , et télétravail pour personne . Note que c’est dans la logique du télétravail qui ne pourrait qu’être ponctuel .

Il y a 9 heures, Pheldwyn a dit :

Tu décides de tout bonnement les ignorer juste à cause de ce "ponctuel".

L’hypothèse de travail d’un texte est son point de départ . Le point de départ de la cgt est : le télétravail ne peut qu’être ponctuel et très limité dans le temps . 

Il y a 9 heures, Pheldwyn a dit :

Pour ma part je trouve les arguments bien plus intéressants, le "ponctuel" nécessitant sans aucun doute un questionnement, une demande de précision, mais n'étant aucunement l'essence même de l'argumentation.

L’essence d’un argumentaire c’est son postulat .

Le postulat : télétravail ponctuel 

La conclusion ( cohérente ) : je ne signe rien donc sans les autres syndicats, télétravail pour personne 

Il y a 9 heures, Pheldwyn a dit :

Mais toi tu n'as lu un discours qui ne contient qu'un mot : "ponctuel".
Je ne peux pas grand chose de plus pour toi.
 

Bah avertir en signant revient à pisser dans un violon : la signature vaut reconnaissance complète de l'accord, sans avoir la possibilité d'y revenir.

Avertir et ne rien signer , revient à pisser dans un violon , l’accord syndical signé s’applique aux cgtistes .

Il y a 9 heures, Pheldwyn a dit :

Bref, si les conditions ne sont pas réunis pour garantir un encadrement satisfaisant du télétravail, il est normal de ne pas signer.
Cela me paraît profondément logique.

Satisfaisant pour la cgt qui ne souhaite qu’un télétravail ponctuel . Mais au final ce n’est pas grave les CGTistes souhaitant et pouvant télétravailler pourront le faire grâce à l’accord signé par les autres syndicats . 

Il y a 9 heures, Pheldwyn a dit :

 

La CGT explique justement dans son texte qu'aucun des points qu'ils ont mis en avant, et qui sont de première importance, n'ont été pris en compte pour amendé le texte.
Bref, de leur point de vue le compte n'y étais pas du tout : il est logique, étant en désaccord avec ce qu'il considère comme une mystification, qu'il n'y appose pas leur signature.

Du coup il serait logique que les adhérents  refusent tous le télétravail. Mais étonnamment ils ne le font pas .

Le gouvernement ne peut pas imposer le télétravail, pour plusieurs rasions :

- Tout le monde n'a pas une bonne connexion internet

- Tout le monde ne bénéficie pas d'une pièce tranquille pour pouvoir travailler dans de bonnes conditions

- tout le monde a besoin d'une vie sociale, donc avec le couvre feu, certains ne verraient plus personne.

Il y a 8 heures, soisig a dit :

Le gouvernement ne peut pas imposer le télétravail, pour plusieurs rasions :

- Tout le monde n'a pas une bonne connexion internet

- Tout le monde ne bénéficie pas d'une pièce tranquille pour pouvoir travailler dans de bonnes conditions

- tout le monde a besoin d'une vie sociale, donc avec le couvre feu, certains ne verraient plus personne.

https://www.linternaute.com/actualite/guide-vie-quotidienne/2524752-teletravail-nouvelles-regles-et-conditions-de-retour-en-entreprise/

Télétravail : le gouvernement alerte, l'inspection du travail à la rescousse ?

===================
Après bien sûr si ça revire mal , ça peut toujours finir en chômage partiel suite à un re confinement hard . L’essentiel c’est de préserver la vie sociale . Un étudiant doit faire du teams massivement , par contre bien sûr il est impératif de préserver la vie sociale d’un salarié qui pourrait teletravailler .

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

Le point de départ de la cgt est : le télétravail ne peut qu’être ponctuel et très limité dans le temps .

Le postulat : télétravail ponctuel

 

Justement non, ce n'est pas le point de départ de la CGT, ce n'est pas autour de cette idée qu'ils fondent leur argumentaire. 

Cette vision la, c'est ton interprétation subjective du discours, duquel tu ne retiens que ce que tu veux retenir. 

Le postulat de départ de la CGT c'est que l'accord signé n'est "ni prescriptif, ni normatif, ni contraignant pour les entreprises".

Bref, que c'est une liste de recommandations mais qu'après c'est open bar, chaque boîte fait ce qu'elle veut. 

Du coup, on repassera pour un accord "encadrant" le télétravail. 

C'est la motivation affichée par la CGT, dire que cet accord est une mascarade qui ne règle rien. 

Voila le discours, qui n'est absolument pas celui que tu as retenu : mais encore une fois, je ne peux rien pour toi si tu ne sais faire que travestir le fond d'un discours pour le contredire. 

Il y a 11 heures, Pheldwyn a dit :

Justement non, ce n'est pas le point de départ de la CGT, ce n'est pas autour de cette idée qu'ils fondent leur argumentaire. 
 

Ben si c’est le postulat de départ . C’est le point de départ du discours 

Il y a 11 heures, Pheldwyn a dit :

Cette vision la, c'est ton interprétation subjective du discours, duquel tu ne retiens que ce que tu veux retenir. 
 

L’hypothèse c’est le début du discours .... Après la cgt met peut être l’hypothèse à la fin ?

Il y a 11 heures, Pheldwyn a dit :

Le postulat de départ de la CGT c'est que l'accord signé n'est "ni prescriptif, ni normatif, ni contraignant pour les entreprises".

Bref, que c'est une liste de recommandations mais qu'après c'est open bar, chaque boîte fait ce qu'elle veut. 

Du coup, on repassera pour un accord "encadrant" le télétravail. 

C'est la motivation affichée par la CGT, dire que cet accord est une mascarade qui ne règle rien. 

Voila le discours, qui n'est absolument pas celui que tu as retenu : mais encore une fois, je ne peux rien pour toi si tu ne sais faire que travestir le fond d'un discours pour le contredire. 

 

 

J’ai cité le discours dont je parle . L’hypothèse est clairement énoncée . Le TT pourquoi pas mais il ne peut être que ponctuel et limité dans le temps .

Et moi je t'ai donné le lien du communiqué officiel de la CGT sur le sujet :

https://www.cgt.fr/comm-de-presse/teletravail-une-non-signature-pour-un-non-accord

et on voit des les premières lignes quel est le motif de leur refus. 

Ma meilleure amie ne survit pas au télétravail, elle s'emmerde trop me dit elle, et comme covid, elle n'a plus visites.

Y a peu, elle me disait vouloir se faire virer car raz le bol de son taf.

Le positif, là elle a vu sa vie sans travail.

Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

Et moi je t'ai donné le lien du communiqué officiel de la CGT sur le sujet :

https://www.cgt.fr/comm-de-presse/teletravail-une-non-signature-pour-un-non-accord

et on voit des les premières lignes quel est le motif de leur refus. 

Télétravailles-tu ?

Je préfère les cas isolés.

Les syndicats français, ça n'est pas ça, c'est une branche politique comme les autres  pour dire non à  ce qui est préconisé.

par le pouvoir actuel, rien d'autres