Le progressisme?

il y a 6 minutes, metal guru a dit :

C'est dommage que tu ne lises pas le summérien sur la première image, ça parlait de paranoïa, d’obsessionnel compulsif et de gilets jaunes !

Bien sûr que si  c'est  le texte plagié qui est devenu la bible, bon avant 1941..av jc.

Tu as une mauvaise traduction.

il y a 53 minutes, Crabe_fantome a dit :

Aucune idée... je ne sais pas pourquoi tu avais envie de parler de Macron à ce moment là de ton sujet... il y a un rapport? 

Non, rien.de sexuel....

Il y a 12 heures, PASCOU a dit :

Votre avis?

il est vrai quand on écrivait à mon époque , on avait  sur la table de l'école un encrier , un beau stylo à plume ou l'on apprenait à écrire avec les pleins et les déliés , c'était tout un art et il fallait s'appliquer , on te faisait faire des pages entières de lettres et de mots, 

Tout ça est perdu , maintenant on écrit comme des sagouins , moi le premier d'ailleurs  

Il y a 3 heures, PINOCCHIO a dit :

il est vrai quand on écrivait à mon époque , on avait  sur la table de l'école un encrier , un beau stylo à plume ou l'on apprenait à écrire avec les pleins et les déliés , c'était tout un art et il fallait s'appliquer , on te faisait faire des pages entières de lettres et de mots, 

Tout ça est perdu , maintenant on écrit comme des sagouins , moi le premier d'ailleurs  

J' ai un bureau d' écolier,  on me l' a donné. 

Bon c'est  un peu le bordel dessus, je mettrai une photo , là  je n' ai plus de courant....

Mais pas les encriers, je vais voir sur ebay....

amusant de voir le passé. 

Il y a 5 heures, PINOCCHIO a dit :

il est vrai quand on écrivait à mon époque , on avait  sur la table de l'école un encrier , un beau stylo à plume ou l'on apprenait à écrire avec les pleins et les déliés , c'était tout un art et il fallait s'appliquer , on te faisait faire des pages entières de lettres et de mots, 

Tout ça est perdu , maintenant on écrit comme des sagouins , moi le premier d'ailleurs  

Et en même temps ça aurait été quoi l'intérêt aujourd'hui? A quel moment tu aurais eu besoin de t'appliquer à faire de beaux courriers à part pour la nouvelle année où tu aurais été un des très très très très rare à envoyer des cartes...? 

Quitte à faire des jolis trucs autant carrément apprendre à dessiner ou jouer d'un instrument... La calligraphie, elle, n'a strictement aucun intérêt. Elle n'a pas l'efficacité du langage et de la communication, et elle n'est pas non plus artistique puisque c'est une répétition, une copie, d'une écriture qu'on nous avait donné à apprendre par coeur... "à faire des pages entière de lettres" comme tu dis... 

Il y a 3 heures, Crabe_fantome a dit :

Et en même temps ça aurait été quoi l'intérêt aujourd'hui? A quel moment tu aurais eu besoin de t'appliquer à faire de beaux courriers à part pour la nouvelle année où tu aurais été un des très très très très rare à envoyer des cartes...? 

Quitte à faire des jolis trucs autant carrément apprendre à dessiner ou jouer d'un instrument... La calligraphie, elle, n'a strictement aucun intérêt. Elle n'a pas l'efficacité du langage et de la communication, et elle n'est pas non plus artistique puisque c'est une répétition, une copie, d'une écriture qu'on nous avait donné à apprendre par coeur... "à faire des pages entière de lettres" comme tu dis... 

C'est vrai que maintenant tout ça c'est désuet, les belles écritures sont passé de mode depuis bien longtemps  , mais c'était une remarque que je faisais et quand je dis que moi maintenant , j'écris très mal , j'ai pas gardé ce que l'on m'a appris, car comme tu dis on écrit de moins en moins même les cartes de voeux, c'est passé aussi de mode ,

Serions nous devenu ignare en écriture, je crois que c'est pour tout le monde pareil

Il y a 2 heures, PINOCCHIO a dit :

C'est vrai que maintenant tout ça c'est désuet, les belles écritures sont passé de mode depuis bien longtemps  , mais c'était une remarque que je faisais et quand je dis que moi maintenant , j'écris très mal , j'ai pas gardé ce que l'on m'a appris, car comme tu dis on écrit de moins en moins même les cartes de voeux, c'est passé aussi de mode ,

Serions nous devenu ignare en écriture, je crois que c'est pour tout le monde pareil

Non c'est juste que la société évolue. Tu mettrais n'importe quelle personne avec une belle écriture face à un moine copiste du début du moyen age et il passera pour un gougnafier... C'est quoi le but de l'écriture sinon transmettre des savoirs et des connaissances? Pire! On peut même estimer que l'écriture c'est la mort de la mémoire: les gamins n'apprennent plus rien, ils peuvent les noter...  

Rien ne dit si la copie de l'étudiant de Master provient d'un élève français d'origine. Et pour prendre des notes rapidement, la qualité de l'écriture se dégrade : il n'y a qu'à voir les écritures des médecins.

il y a 15 minutes, Quasi-Modo a dit :

Rien ne dit si la copie de l'étudiant de Master provient d'un élève français d'origine. Et pour prendre des notes rapidement, la qualité de l'écriture se dégrade : il n'y a qu'à voir les écritures des médecins.

Peut être un manque d’imagination ou d'analyse?

Donc tout va bien......

Il y a 2 heures, Quasi-Modo a dit :

Rien ne dit si la copie de l'étudiant de Master provient d'un élève français d'origine. Et pour prendre des notes rapidement, la qualité de l'écriture se dégrade : il n'y a qu'à voir les écritures des médecins.

Ou tout simplement si ce n'est pas un fake... Au moins parce que je suis tombé sur la "Morale" sous Vichy avec sa belle écriture sur facebook mais sans le brouillon de 2020 à coté pour récupérer l'image et nourrir une polémique. 

Pour moi c'est faux d'une part... et ensuite c'est totalement débile de comparer le meilleur élève de 1941 à un élève qui a peut être tout simplement une fracture du bras droit. Non? Personne ne s'est posé la question de qui et pourquoi? On prend l'info comme elle est sans esprit critique? 

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Ou tout simplement si ce n'est pas un fake... Au moins parce que je suis tombé sur la "Morale" sous Vichy avec sa belle écriture sur facebook mais sans le brouillon de 2020 à coté pour récupérer l'image et nourrir une polémique. 

 

Pour moi c'est faux d'une part... et ensuite c'est totalement débile de comparer le meilleur élève de 1941 à un élève qui a peut être tout simplement une fracture du bras droit. Non? Personne ne s'est posé la question de qui et pourquoi? On prend l'info comme elle est sans esprit critique? 

C'est tout à fait ce que je voulais dire : si on prenait la meilleure copie de master d'un point de vue orthographique, je ne pense pas que la comparaison serait honteuse en terme d'orthographe. Nul ne sait ni le contexte, les conditions d'écriture de chacun de ces deux documents, ni qui sont les gens qui l'ont écrit, les éventuels troubles dys ou autres (p.ex. origines étrangères d'un étudiant juste en France une année ou deux), donc sur juste deux copies balancées comme ça au petit bonheur la chance on ne peut rien dire, encore moins en terme de généralités sur toute une génération.

Personnellement d'ailleurs j'écrivais plus joliment au primaire qu'à l'université, parce que la beauté de la calligraphie se fait souvent au détriment de la rapidité de la prise de note. Et je pense que c'est assez généralisable selon mon expérience à tout le moins.

Ne prenons pas non plus les diplômés des universités pour des idiots. Il y a des difficultés dans tout ce qui est éducation nationale, mais j'encourage les vieux ronchons à l'éducation 68-arde à se procurer un examen de master quel qu'il soit, pour voir s'ils comprennent ne serait-ce que les questions.

Le 19/01/2021 à 18:48, PASCOU a dit :

1941....

Oui, mais l' apprentissage au du français ?

il y a 3 minutes, Quasi-Modo a dit :

C'est tout à fait ce que je voulais dire : si on prenait la meilleure copie de master d'un point de vue orthographique, je ne pense pas que la comparaison serait honteuse en terme d'orthographe. Nul ne sait ni le contexte, les conditions d'écriture de chacun de ces deux documents, ni qui sont les gens qui l'ont écrit, les éventuels troubles dys ou autres (p.ex. origines étrangères d'un étudiant juste en France une année ou deux), donc sur juste deux copies balancées comme ça au petit bonheur la chance on ne peut rien dire, encore moins en terme de généralités sur toute une génération.

Personnellement d'ailleurs j'écrivais plus joliment au primaire qu'à l'université, parce que la beauté de la calligraphie se fait souvent au détriment de la rapidité de la prise de note. Et je pense que c'est assez généralisable selon mon expérience à tout le moins.

Ne prenons pas non plus les diplômés des universités pour des idiots. Il y a des difficultés dans tout ce qui est éducation nationale, mais j'encourage les vieux ronchons à l'éducation 68-arde à se procurer un examen de master quel qu'il soit, pour voir s'ils comprennent ne serait-ce que les questions.

Prendre les universitaires pour des idiots est un réflex d'idiots. Quand bien même un collégien de 1941 serait plus intelligent, plus cultivé et plus classe qu'un étudiant en Master d'aujourd'hui, le fait de se foutre de la gueule de l'universitaire ne va pas rehausser le QI des moqueurs... Bien au contraire!

"Ah regarde les ces cons qui lisent des bouquins et qui réfléchissent! Même pas capable de mettre la barre du T où il faut!!!" 

Il y a 2 heures, PASCOU a dit :

Peut être un manque d’imagination ou d'analyse?

Donc tout va bien......

Beaucoup de personnes très intelligentes ont des difficultés d'écriture et autres troubles dys (dysorthographie, dyslexie, etc.)

Juger de l'intelligence d'une personne sur ses qualités orthographiques reste un jugement à l'emporte-pièce fondé sur rien qu'une impression personnelle.

Le 19/01/2021 à 19:56, CAL26 a dit :

Oui c'est triste pour notre passé de voir qu'un élève certainement en fin de scolarité (quitter l'école à 14 ans était la norme jusqu'aux années 60) ne savait que reproduire une courte sentence morale sur-apprise et sans faute le texte descriptif d'autrui. En 2021 un élève en fin de scolarité  sait définir des concepts pointus, essentiels en stratégie pour certains agents économiques. 

@PASCOUpointait les fautes d'orthographe et non le contenu plus ou moins savant. Le texte de la dictée n'est guère lisible.

il y a 15 minutes, Crabe_fantome a dit :

Prendre les universitaires pour des idiots est un réflex d'idiots. Quand bien même un collégien de 1941 serait plus intelligent, plus cultivé et plus classe qu'un étudiant en Master d'aujourd'hui, le fait de se foutre de la gueule de l'universitaire ne va pas rehausser le QI des moqueurs... Bien au contraire!

 

"Ah regarde les ces cons qui lisent des bouquins et qui réfléchissent! Même pas capable de mettre la barre du T où il faut!!!" 

Nous sommes d'accord, c'est grotesque.

D'ailleurs il me semble avoir vu qu'en informatique les jeunes français semblaient parmi les plus à l'aise.

Cela donne une idée du changement d'époque.

Je n'aime pas ceux qui dénigrent les étudiants ou les jeunes car ils ne réalisent pas que ce dénigrement permanent est une partie du problème, quand toute une société tient le même discours dévalorisant et pessimiste, accroissant la pression morale sur des étudiants français déjà en difficulté psychologique en temps normal (en moyenne nos élèves sont 2 fois plus anxieux/stressés que dans les autres pays européens : 2 fois, c'est énorme, et c'est lié à cette mauvaise image que subissent les étudiants et à ce pessimisme ambiant), mais plus encore avec le covid-19.

Cela explique au moins en partie les baisses de résultats constatées à travers les années. Il serait bon d'y réfléchir et se remettre collectivement en cause à ce sujet. Le stress est corrélé à une baisse des capacités d'apprentissage et à la difficulté à restituer les informations exactes en temps voulu.

il y a 18 minutes, hybridex a dit :

@PASCOUpointait les fautes d'orthographe et non le contenu plus ou moins savant. Le texte de la dictée n'est guère lisible.

Il citait un tweet qui prétendait montrer la faillite du système éducatif ou la baisse du niveau. Et c'est si ridicule que j'ai essayé d'aller un peu plus loin encore.

il y a 14 minutes, Quasi-Modo a dit :

Nous sommes d'accord, c'est grotesque.

D'ailleurs il me semble avoir vu qu'en informatique les jeunes français semblaient parmi les plus à l'aise.

Cela donne une idée du changement d'époque. Je n'aime pas ceux qui dénigrent les étudiants ou les jeunes car ils ne réalisent pas que ce dénigrement permanent est une partie du problème, quand toute une société tient le même discours dévalorisant et pessimiste, accroissant la pression morale sur des étudiants français déjà en difficulté psychologique en temps normal (en moyenne nos élèves sont 2 fois plus anxieux/stressés que dans les autres pays européens : 2 fois, c'est énorme, et c'est lié à cette mauvaise image et ce pessimisme ambiant), mais plus encore avec le covid-19.

ça fait 2500 ans au moins que les vieux cons se croient moins cons que les jeunes cons et les profs de l'antiquité grecque se plaignaient déjà de la baisse de niveau de leurs élèves.

On a toujours idéalisé le passé, il y a peu de chance que ça s’arrête.

Je ne sais pas si les jeunes français sont plus "à l'aise" que d'autres en informatique, de plus je ne sais pas ce que veut dire être "à l'aise" en informatique, on peut être "à l'aise" dans une certaine médiocrité.

En revanche l'ancien pro de l'informatique que je suis est certain que dans la plupart des métiers de l'informatique, il faut une bonne maîtrise de la langue pour être un bon professionnel.

il y a 24 minutes, Quasi-Modo a dit :

Nous sommes d'accord, c'est grotesque.

D'ailleurs il me semble avoir vu qu'en informatique les jeunes français semblaient parmi les plus à l'aise.

Cela donne une idée du changement d'époque. Je n'aime pas ceux qui dénigrent les étudiants ou les jeunes car ils ne réalisent pas que ce dénigrement permanent est une partie du problème, quand toute une société tient le même discours dévalorisant et pessimiste, accroissant la pression morale sur des étudiants français déjà en difficulté psychologique en temps normal (en moyenne nos élèves sont 2 fois plus anxieux/stressés que dans les autres pays européens : 2 fois, c'est énorme, et c'est lié à cette mauvaise image que subissent les étudiants et à ce pessimisme ambiant), mais plus encore avec le covid-19.

Cela explique au moins en partie les baisses de résultats constatées à travers les années. Il serait bon d'y réfléchir et se remettre collectivement en cause à ce sujet. Le stress est corrélé à une baisse des capacités d'apprentissage et à la difficulté à restituer les informations exactes en temps voulu.

Pour le coup je ne peux pas te dire j'ai un Master en Art... Du coup nos cours c'était plutôt beaucoup plus cool que les collègues de sciences, droit ou médecine forcément. Nous on savait qu'on avait aucun débouché, on ne fait pas une fac d'Art pour faire de la thune et décrocher le métier de nos rêves. Du coup c'est vachement de pression en moins. 

Non ce qui m'inquiète c'est ce moment où "intello" est devenu une insulte dans la bouche des gens... 

Il y a 9 heures, Crabe_fantome a dit :

Pour moi c'est faux d'une part... et ensuite c'est totalement débile de comparer le meilleur élève de 1941 à un élève qui a peut être tout simplement une fracture du bras droit.

Essaye donc  d'écrire de la main gauche si tu es un droitier , tu m'en diras des nouvelles

Même moi qui suit un "gaucher contrarié "j'y suis jamais arrivé, je trouve pas le sens des lettres

Il y a 10 heures, Quasi-Modo a dit :

Beaucoup de personnes très intelligentes ont des difficultés d'écriture et autres troubles dys (dysorthographie, dyslexie, etc.)

Juger de l'intelligence d'une personne sur ses qualités orthographiques reste un jugement à l'emporte-pièce fondé sur rien qu'une impression personnelle.

Mais qui a fait ça ?

Tu as regardé  et tu as jugé..