The Real Reason Western Media Lies about China

il y a 1 minute, garthriter a dit :

Donc maintenant tu as le nombre de touristes chinois qui vont à l'étranger.

Toujours pas. Je sais que 10% des chinois ont un passeport, et qu'ils sont très loin d'être tous des touristes. Ils dépensent beaucoup, et j'en déduis que le tourisme étranger est réservé à une classe de chinois ultrariches (moins de 1% de la population). Mais je n'ai pas appris grand chose.

il y a 10 minutes, shyiro a dit :

les participants de tian an men 1989 n'ont pas tous été tués

 sans commentaire...

il y a une heure, Solatges a dit :

 

Oui, d'accord, c'et aussi ce que dit la vidéo. Mais ça ne répond pas du tout à la question que je pose : Combien de chinois font du tourisme ?

Je me rappelle d'une conférence Chine-usa par un ex-conseiller politicien de Singapour ayant occupé un poste à l'onu. Face aux medias/politiques occidentaux qui ne raisonnent qu'en leur gros gentil Démocratie diabolisant ainsi la Chine ettout ce qui n'est pas démocratie occidentale, il a dit qch du genre : 'chaque année des millions de touristes chinois voyagent à l' etranger y compris en Occident, puis rentrent dans leur pays la Chine. Si leur pays la Chine les persécutent comme veulent faire croire les médias/politiques occidentaux, pourquoi ces millions de touristes chinois rentrent dans leur pays au lieu de demander asile politique en démocratie occidentale ? '

il y a 3 minutes, Solatges a dit :

Toujours pas. Je sais que 10% des chinois ont un passeport, et qu'ils sont très loin d'être tous des touristes. Ils dépensent beaucoup, et j'en déduis que le tourisme étranger est réservé à une classe de chinois ultrariches (moins de 1% de la population). Mais je n'ai pas appris grand chose.

Euh...à un moment reformule ta

https://www.amnesty.org/fr/countries/asia-and-the-pacific/china/report-china/

il y a 2 minutes, shyiro a dit :

Si leur pays la Chine les persécutent comme veulent faire croire les médias/politiques occidentaux, pour ices millions de touristes chinois rentrent dans leur pays au lieu de demander asile politique en démocratie occidentale ? '

Parceque les seuls qui puissent se permettre de faire du tourisme étranger sont ceux qui profitent du systyème chinois. CQFD.

il y a 2 minutes, garthriter a dit :

Euh...à un moment reformule ta 

Je reformule : "Combien de chinois font ils du tourisme à l'étranger ?"

Il y a 1 heure, Solatges a dit :

Il dit que les chinois sont les touristes qui dépensent le plus dans le monde (mais il ne dit pas combien de chinois font du tourisme).

il y a 9 minutes, Solatges a dit :

Toujours pas. Je sais que 10% des chinois ont un passeport, et qu'ils sont très loin d'être tous des touristes. Ils dépensent beaucoup, et j'en déduis que le tourisme étranger est réservé à une classe de chinois ultrariches (moins de 1% de la population). Mais je n'ai pas appris grand chose.

Euh...à un moment reformule ta question.

Combien de Chinois font du tourisme. Je t'ai donné les chiffres pour les Chinois qui vont à l'étranger. Et les Chinois qui visitent leur propre pays chaque année.

Bref, la réponse à combien de Chinois font du tourisme chaque année, à peu près.

Donc si tu cherches la réponse à une question autre que celle là, ben c'est pas de ma faute on va dire...

il y a 2 minutes, Solatges a dit :

Je reformule : "Combien de chinois font ils du tourisme à l'étranger ?"

Ok, tu trolles donc vu que je t'ai déjà donné la réponse.

à l’instant, garthriter a dit :

. Je t'ai donné les chiffres pour les Chinois qui vont à l'étranger.

Tu ne m'as donné que  le nombre de voyages touristiques faits par les chinois. Ce n'es pas la même choose.

il y a 4 minutes, Solatges a dit :

Toujours pas. Je sais que 10% des chinois ont un passeport, et qu'ils sont très loin d'être tous des touristes. Ils dépensent beaucoup, et j'en déduis que le tourisme étranger est réservé à une classe de chinois ultrariches (moins de 1% de la population). Mais je n'ai pas appris grand chose.

Je vis en France et je n'ai encore jamais voyagé hors de France alors qu'il y a des pays comme la Chine que j'aimerais bien aller y faire un long séjour.

Tu crois qu'en France/Occident la majorité des populations peuvent se payer des voyages à l'étranger ? 

Probablement qu'il y a plus de proportion de gens ayant les moyens de voyager dans les riches pays occidentaux que dans des pays émergeant, ça n'a rien d'étonnant. 

il y a 3 minutes, shyiro a dit :

Je vis en France et je n'ai encore jamais voyagé hors de France

Ok, c'est possible mais je n'ai pas parlé ni de toi ni de la majorité.

Je ne suis pas certain du fait que l'expansion de la Chine soit profitable à l'ensemble de la population chinoise.

Je crois plutôt que le système chinois est, comme l'occident, une oligarchie de milliardaires et une masse populaire restreinte en tout.

il y a 5 minutes, Solatges a dit :

Parceque les seuls qui puissent se permettre de faire du tourisme étranger sont ceux qui profitent du systyème chinois. CQFD.

Ça pareil pour les pays occidentaux : ceux qui se permettent de voyager à l'étranger sont qui ont les moyens de payer leurs voyages donc qui profitent du système occidental. 

Tu viens de reconnaître que le plus important est le niveau de vie, pas les pretendues nouveau gros gentil dieu monothéiste démocratie où on doit voter pour des bonnets blancs ou blancs bonnets qui ne font qu'augmenter ou réduire un poil d'impot/taxe pour ceci ou cela à chaque alternence de parti élu. 

il y a 16 minutes, shyiro a dit :

Tu viens de reconnaître que le plus important est le niveau de vie

Oui, mais pas le niveau de vie moyen, qui tient compte du niveau de vie de ceux qui passent tous leurs weekends dans les paradis du tourime et de ceux qui ne quiteront jamais leur établi.

il y a 20 minutes, Solatges a dit :

Je crois plutôt que le système chinois est, comme l'occident, une oligarchie de milliardaires et une masse populaire restreinte en tout.

Je dis "je crois". J'ai en effet très peu de moyens, tout comme toi, de savoir la réalité des choses en ce domaine.

Je pense que nous allons vers une unification des régimes. D'une façon ou de l'autre.

Ceci dit, la civilisation chinoise est passionnante, c'est sûr.

il y a 45 minutes, Solatges a dit :

 

Je ne suis pas certain du fait que l'expansion de la Chine soit profitable à l'ensemble de la population chinoise.

Je crois plutôt que le système chinois est, comme l'occident, une oligarchie de milliardaires et une masse populaire restreinte en tout.

Compte tenu des disparition progressives des logements insalubres face aux constructions incessant de nouveaux logement, de la croissance des régions riches et du recul des régions pauvres, du niveau de vie moyen en augmentation, je pense que le système chinois profite vraiment à l'ensemble de la population, même s'il est évident que la minorité des milliardaires en profite beaucoup plus que les autres comme en Occident. 

À Paris une chinoise m'avait dit qu'elle est choquée du nb de sdf en France qui est pourtant un pays théoriquement plus riche que la Chine. 

En proportion il y aurait svt plus de sdf dans des pays occidentaux qu'en Chine. 

Peut être que d'une manière générale il y aurait un peu moins de fossé entre la haute société et la classe moyenne dans des pays occidentaux qu'en Chine, mais cette dernière aurait proportionnellement moins de sdf cad que leur classe moyenne serait plus homogène ? 

il y a 13 minutes, shyiro a dit :

Peut être que d'une manière générale il y aurait un peu moins de fossé entre la haute société et la classe moyenne dans des pays occidentaux qu'en Chine

Je n'en sais rien et je ne vois pas trop comment le savoir.

Il y a des années, j'avais discuté avec un chinois très intéressant (et libre de voyager à l'étranger) qui m'avait dit que les villes n'avaient pas du tout la même évolution que les campagnes.

Il est probable que la Chine rurale soit restée très pauvre et toujours en butte à un problème de dénutrition.

Ce qui est certain c'est que Jack Ma (s'il vit toujours) est aussi riche que nos riches...

Si l'évolution occidentale se poursuit selon le modèle chinois, il n'y aura plus de classe moyenne chez nous et je pense que la classe moyenne chinoise est une chimère.

Il y a 2 heures, Panem&Circenses a dit :

 sans commentaire...

Tu crois qu'il n 'y a pas eu de morts dans les grosses révoltés en France, ou aux usa ? 

La répression des révoltés dans des pays non occidentaux sont pourtant malheureusement plus compréhensibles : ces derniers portent un grave danger à leur pays car les gros gentils hypocrites democratistes usa/occidentaux en profitent pour inciter encore plus aux haines et conflits prenant même parti des dizaines de terroristes (tibetains, ouïghours) qui tuent des civils innocents aux couteaux, quand ça se passent dans des pays non occidentaux, pouvant même aller jusqu'à en profiter pour aller bombarder des pays non occidentaux au nom de leur pretendues grosses gentillesses ! 

il y a 2 minutes, shyiro a dit :

, pouvant même aller jusqu'à en profiter pour aller bombarder des pays non occidentaux au nom de leur pretendues grosses gentilles ! 

Oui, là dessus tu as raison mais ça ne fait pas du PCC le gros gentil non plus.

Le Thibet n'éait pas avant la Chine le paradis sur terre qu'on nous décrit.

Je crois que tu aimerais les analyses de Michel Collon sur tout ça.

https://www.youtube.com/channel/UChq7IIJgKBr5cElD44Q6PlA

Ayant un ancien collègue devenu pro-chinois et étant parti vivre en Chine, je commence à être habitué à ces vidéos d'occidentaux vivant en Chine et critiquant les médias occidentaux. Le patern est toujours le même, tu commences par citer des articles saugrenus parus dans les journaux occidentaux dont même un occidental pas totalement idiot sait pertinemment que c'est des articles à la con, puis tu critiques le fait que les occidentaux sont anti-chinois. 

Pour en revenir au sujet que le gars aborde dans sa vidéo, oui la Chine a des problèmes pour se nourrir. Sans doute pas au point de rationner à l'heure actuelle sa population mais ce problème pourrait survenir. La Chine a besoin des USA pour manger, et les USA a besoin de la Chine pour la production donc l'un dans l'autre on a un équilibre. Mais en cas de problème, il est assez clair que les Chinois auraient des problèmes pour nourrir toute leur population.

il y a 14 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Le patern est toujours le même, tu commences par citer des articles saugrenus parus dans les journaux occidentaux dont même un occidental pas totalement idiot sait pertinemment que c'est des articles à la con, puis tu critiques le fait que les occidentaux sont anti-chinois.

La question qu'il faudrait se poser ce serait plutôt pourquoi des journaux bien sous tout rapport, (on ne parle pas de tabloïds là), publient assez fréquemment des "articles à la con" comme tu dis.

Des articles écrit tout au conditionnel, qui de temps en temps oublient le conditionnel justement, et alors qu'il y a pas l'ombre d'une preuve de leurs affirmations.

Et lorsque les sources ne vont pas dans leur sens, n'hésitent pas à tordre les faits. Et c'est effectivement assez notable lorsqu'il s'agit de la Chine.

Personnellement, j'attends un minimum de neutralité de la part des journaux censés m'informer. Je lis la presse pour m'informer, pas pour me désinformer.

il y a 13 minutes, garthriter a dit :

La question qu'il faudrait se poser ce serait plutôt pourquoi des journaux bien sous tout rapport, (on ne parle pas de tabloïds là), publient assez fréquemment des "articles à la con" comme tu dis.

Des articles écrit tout au conditionnel, qui de temps en temps oublient le conditionnel justement, et alors qu'il y a pas l'ombre d'une preuve de leurs affirmations.

Et lorsque les sources ne vont pas dans leur sens, n'hésitent pas à tordre les faits. Et c'est effectivement assez notable lorsqu'il s'agit de la Chine.

Personnellement, j'attends un minimum de neutralité de la part des journaux censés m'informer. Je lis la presse pour m'informer, pas pour me désinformer.

Pourquoi ils publient des articles à la con? Car ça fait vendre et que ça rapporte des sous. Il ne me semble pas que tu trouves des articles à la con si tu lis Le Monde ou si tu lis le New York Times. Après si tu prends des journaux à la con, tu as des articles à la con, et que ça soit sur des sujets comme la Chine ou d'autres. Mais là on entre dans un autre débat.

il y a 20 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Pourquoi ils publient des articles à la con? Car ça fait vendre et que ça rapporte des sous. Il ne me semble pas que tu trouves des articles à la con si tu lis Le Monde ou si tu lis le New York Times. Après si tu prends des journaux à la con, tu as des articles à la con, et que ça soit sur des sujets comme la Chine ou d'autres. Mais là on entre dans un autre débat.

Pour toi France-inter, France culture, Ouest-France sont des sources d'information  à la con ?

Juste pour savoir...