Décodex :conspiration ou doute légitime

il y a 5 minutes, Globure a dit :

Tu as bien raison, donner de la confiture aux cochons, j'ai passé l'âge.

J'ai posé 2 avis, traitant du scepticisme et de la façon dont il est à la fois nourri et perçu. A chacun de se faire un avis.

Ön est  bête  que veux tu , on comprend rien, c'est pas notre faute , hein !

il y a 1 minute, PINOCCHIO a dit :

Ön est  bête  que veux tu , on comprend rien, c'est pas notre faute , hein !

Aigris et mauvais,  ça c'est clair.

il y a une heure, Globure a dit :

Aigris et mauvais,  ça c'est clair.

Mais non ! mais non , soit clair et ça ira mieux, ne t'invente pas des choses que tu crois pas toi même  simplicité et bon sens ça marche bien ici

est ce que fake news, c à dire mentir;inventer et par là faire imaginatif,va etre interdit par les tenants de l ordre et discipline réalististique,non artistique..quand tu l y vois les gens ,à qui l y croit,tu pezux bien raconter des salades,çà le vaut bien aussi..Après c est question prestige ,frime et pognon: le censeur il travaille pour sacem,droits d auteur et il se cache derrière sérieux pour donner du poids à ce qu il va merchandizing;Le joyeux drille ,lui,disons qu il est plus sélect mais c est parce qu il est gratuit, qu il donne , il ne veut pas voir çà récupéré par des malfaisants.L intelligence est une, la connerie est mulktiple d ou cette méfiance légitime

Il y a 16 heures, zorba a dit :

.L intelligence est une, la connerie est mulktiple d ou cette méfiance légitime

Le fait de dire que tout ce qui est unanime est intelligent et que tout ce qui n'est pas aligné est une connerie, n'est ce pas une sorte de complot ?

Il y a 2 heures, Solatges a dit :

Le fait de dire que tout ce qui est unanime est intelligent et que tout ce qui n'est pas aligné est une connerie, n'est ce pas une sorte de complot ?

c est le mot une qui est utilisé dans le sens complet,fini..ex:la vérité est une et indivisible

Le 26/12/2020 à 01:05, Solatges a dit :

Et bien, le fil est intéressant.

 

Ce qui s'impose à moi comme préalable, c'est une définition de "conspiration".

Et c'est déjà un écueil de taille, en effet le monde dispose d'outils formidable que nous appellerons pour le besoin de cette démonstration "dictionnaire".

Or la définition de ce mot est la suivante :

Accord secret entre plusieurs personnes en vue de renverser le pouvoir établi ou ses représentants.

Ce qui est doublement problématique.

1/ Ca cautionne l'idée que des accords secrets existent

2/ ça ne correspond pas aux évènements sur lesquelles on calque cette expression.

Pour une raison simple, et au bout de plus de 10 ans d'emploi intensif de ce terme on l'a amendé en "complotisme". En réalité la "théorie de la conspiration" est une locution inventée par la CIA afin de discréditer ceux qui pensaient que Kennedy n'était pas mort d'une tuile tombée d'un toit.

En effet il est question de coup d'état.

Dans un complot :

Dessein secret, concerté entre plusieurs personnes, avec l'intention de nuire à l'autorité d'un personnage public ou d'une institution, éventuellement d'attenter à sa vie ou à sa sûreté.

On conserve le secret et les noirs desseins, mais le coup d'état n'est pas une obligation.

Le simple fait que les anti-conspi ne comprennent même pas les mots qu'ils utilisent est un indicateur fort du fait qu'ils disent n'importe quoi de manière pavlovienne.

Le 26/12/2020 à 01:05, Solatges a dit :

"décodex" nous est de peu d'aide pour élucider les conspirations : Si je conspire pour renverser mon syndic d'immeuble, ils ne le sauront jamais. 

En fait ils ne sauront par définition jamais rien puisque en tant que démarche scientiste la vérité ne peut leur apparaitre que par des preuves. Sauf si on parle des russes, là les preuves sont superflues. Et pour les arabes pareil, car si on attendait les preuves contre Ben Laden pour le 11/9 la guerre en Afghanistan n'aurait jamais eu lieu.

Le 26/12/2020 à 01:05, Solatges a dit :

Sinon, pour savoir si une rumeur est une information, on peut aller voir un site de "débunkage". Si on trouve cette rumeur, et que le site en dit "haha, on a deviné que c'était même pas vrai" ou "on a téléphoné au bureau du mec qui aurait fait  ... et ils démentent" : C'est que la question peut légitimement être creusée. 

C'est le culte du non, à ne pas confondre avec les chevaliers du ni.

il y a 8 minutes, Mr_Fox a dit :

Et c'est déjà un écueil de taille, en effet le monde dispose d'outils formidable que nous appellerons pour le besoin de cette démonstration "dictionnaire".

Or la définition de ce mot est la suivante :

Accord secret entre plusieurs personnes en vue de renverser le pouvoir établi ou ses représentants.

Ce qui est doublement problématique.

1/ Ca cautionne l'idée que des accords secrets existent

2/ ça ne correspond pas aux évènements sur lesquelles on calque cette expression.

Pour une raison simple, et au bout de plus de 10 ans d'emploi intensif de ce terme on l'a amendé en "complotisme". En réalité la "théorie de la conspiration" est une locution inventée par la CIA afin de discréditer ceux qui pensaient que Kennedy n'était pas mort d'une tuile tombée d'un toit.

En effet il est question de coup d'état.

Dans un complot :

Dessein secret, concerté entre plusieurs personnes, avec l'intention de nuire à l'autorité d'un personnage public ou d'une institution, éventuellement d'attenter à sa vie ou à sa sûreté.

On conserve le secret et les noirs desseins, mais le coup d'état n'est pas une obligation.

Le simple fait que les anti-conspi ne comprennent même pas les mots qu'ils utilisent est un indicateur fort du fait qu'ils disent n'importe quoi de manière pavlovienne.

En fait ils ne sauront par définition jamais rien puisque en tant que démarche scientiste la vérité ne peut leur apparaitre que par des preuves. Sauf si on parle des russes, là les preuves sont superflues. Et pour les arabes pareil, car si on attendait les preuves contre Ben Laden pour le 11/9 la guerre en Afghanistan n'aurait jamais eu lieu.

C'est le culte du non, à ne pas confondre avec les chevaliers du ni.

 

 

 

les incidents du tonkin pour déclarer la guerre au nord vietnam,l explosion du maine à cuba prétexte à conflit hispano américain,les armes de destruction massive en irak,autant de fausses nouvelles fabriquées par les agences d espionnage dans le but de tromper leur opinion publique et assouvir les fantasmes tordus de l industrie de l armement

il y a 7 minutes, zorba a dit :

les incidents du tonkin pour déclarer la guerre au nord vietnam,l explosion du maine à cuba prétexte à conflit hispano américain,les armes de destruction massive en irak,autant de fausses nouvelles fabriquées par les agences d espionnage dans le but de tromper leur opinion publique et assouvir les fantasmes tordus de l industrie de l armement 

Si tu aimes ce genre d'histoire, ma préférée est celle de l'United Fruits Company et Allen Dulles.

il y a 24 minutes, Mr_Fox a dit :

Si tu aimes ce genre d'histoire, ma préférée est celle de l'United Fruits Company et Allen Dulles.

 

Vous êtes tous lassant. Lisez les liens au lieu de d'abord vous chicaner sur agnagna il faut mettre un commentaire ou pas. Les 3/4 du post, c'est votre crêpage de chignon, c'est lourd. Faite donc de commentaires sur les liens qui sont intéressants, que vous soyez d'accord avec ou pas.

Il y a 2 heures, Mr_Fox a dit :

Accord secret entre plusieurs personnes en vue de renverser le pouvoir établi ou ses représentants.

Non !

Ce n'est pas la définition de complotisme mais de complot.

A refaire.

il y a 25 minutes, l'ours 5785 a dit :

agnagna

 ?

la discussion actuelle est "que faire d'une information jugée "complotiste" par les agents du ministère de la vérité? "

Il y a 2 heures, Solatges a dit :

Non !

Ce n'est pas la définition de complotisme mais de complot.

A refaire.

 ?

la discussion actuelle est "que faire d'une information jugée "complotiste" par les agents du ministère de la vérité? "

le complotisme n est pas dissocié de l info diffusée c est meme sa conséquence directe,du fait de l incurie du monde journalistique ,qui ne fait plus d enquete et d investigation mais laisse la part belle au hasard et à des descriptions des faits évasives et interprétatives;la presse a cédée aux sirènes du sensationnel et sous couvert de bienveillante neutralité,elle pratique trop l évitement ou le feuilletonage de la vérité qu elle nous couvre de mystères à chaque actualité dissociée d un passé qui est  volontairement révolu

Il y a 17 heures, Solatges a dit :

Non !

Ce n'est pas la définition de complotisme mais de complot.

A refaire.

Evidemment que c'est la définition de complot, mais on ne peut nier que l'un découle nécessairement de l'autre.

Sans savoir d'ou l'on part, comment savoir ou l'on va ?

Complotiste, la définition est sensiblement la même que terroriste ou antisémite : personne qui déplait au pouvoir en place.

Complotisme c'est une idéologie accusatoire employée pour discréditer celui qui déplait au pouvoir en place. Il y en a d'autres, machisme, communisme, fascisme ...

L'idée derrière cette idéologie accusatoire c'est que la personne perçoit des intentions cachées qu'on ne lui demande pas de voir et que l'on préfèrerait qu'elle renonce à voir. Donc on la menace pour la faire plier et la faire taire.

La bonne question devrait être comment nomme-t-on celui qui utilise ces idéologies accusatoires.

Il y a 9 heures, Mr_Fox a dit :

Evidemment que c'est la définition de complot, mais on ne peut nier que l'un découle nécessairement de l'autre.

Sans savoir d'ou l'on part, comment savoir ou l'on va ?

Complotiste, la définition est sensiblement la même que terroriste ou antisémite : personne qui déplait au pouvoir en place.

Complotisme c'est une idéologie accusatoire employée pour discréditer celui qui déplait au pouvoir en place. Il y en a d'autres, machisme, communisme, fascisme ...

L'idée derrière cette idéologie accusatoire c'est que la personne perçoit des intentions cachées qu'on ne lui demande pas de voir et que l'on préfèrerait qu'elle renonce à voir. Donc on la menace pour la faire plier et la faire taire.

La bonne question devrait être comment nomme-t-on celui qui utilise ces idéologies accusatoires.

de faux grands initiés qui révoquent la liberté d expression sous prétexte d obscurantisme;du cénacle élargi au journaliste qui revendique etre le seul investigateur de l info,on arrive au jury qui délivre des notations et des prix