Puy-de-Dôme : trois gendarmes tués par un forcené

il y a 2 minutes, elbaid a dit :

le port d'arme étant interdite en France sauf déclaré pour la chasse ou le tir sportif , donc ils auraient du avoir un fichier puisque il pratiquait le tir sportif . ça veut pas dire que tout les gens qui pratiquent la chasse ou le tir sportif sont dangereux , c'est juste pour signaler l'éventuelle présence d'une arme chez un particulier .

La préfecture , et globalement les autorités non ?  

oui et l'obtention d'une arme pour le tir sportif est soumis à une autorisation renouvelée tous les 5 ans. D'autre part, j'ai vaguement vu un mec du club sportif dire qu'il ne posait pas de problème et n'était pas violent. Donc à priori, il avait obtenu le droit de posséder une arme. 

Pour détenir une arme de catégorie B, y compris ses éléments et munitions, vous devez remplir toutes les conditions suivantes :

Être majeur ou, si vous êtes mineur, être un tireur sélectionné participant à des concours internationaux ou avoir au moins 12 ans
Ne pas être inscrit au fichier national des personnes interdites d'acquisition et de détention d'armes
Ne pas avoir sur votre bulletin n°2 du casier judiciaire de condamnations pour certaines infractions : meurtre, assassinat, tortures, actes de barbarie, violences volontaires, viol, agressions sexuelles, trafic de stupéfiant...
C'est la préfecture qui fait la demande de bulletin.
Ne pas avoir un comportement laissant craindre une utilisation de l'arme dangereuse pour vous-même ou pour autrui
Ne pas être soumis à un régime de protection juridique
Ne pas avoir été ou être admis en soins psychiatriques sans consentement sauf si vous présentez un certificat médical de moins d'1 mois.
Le certificat médical doit délivré par un des professionnels de santé suivants : psychiatre praticien, enseignant hospitalier, expert agréé par les tribunaux, médecin de l'infirmerie spécialisée de la préfecture de police pour Paris.
Être dans un état physique ou psychique compatible avec la détention d'une arme de catégorie B
Présenter une licence en cours de validité de la Fédération française de tir (pour certaines armes de la catégorie B).

Bourgade de quelques centaines d'habitants..... ou tout se sait et ou la moitié des maisons possèdent un fusil de chasse....

il y a 6 minutes, Jane Doe. a dit :

Non, les survivalistes (pour ceux que j'ai croisé) vivent en groupe, c'est même assez fermé. De mon point de vue, ils sont paranoïaques.

de mon point de vue aussi , évidement ce type d'idéologie est à manipuler avec précaution , le type qui pratique la débrouille dans la nature avec un opinel et une ficelle , qui se construit une cabane , et une cane à pèche avec un roseaux bon passe encore c'est amusant , mais celui qui est armée jusqu'au dent .... là c'est sur y a un problème .... et puis en toute logique un survivaliste qui pratique son idéologie ne va certainement pas se mettre en danger .

Beau règlement dont tout le monde se fout comme de l'an quarante .

Citation

Le fusil d’assaut et le pistolet
semi-automatiques étaient détenus clandestinement

La présence de cette arme de poing, mais aussi du fusil d’assaut semi-automatique AR-15, tirant des projectiles de calibre 5,56 mm et utilisé contre les gendarmes, fait également l’objet d’investigations, plus administratives cette fois.

« Le tireur possédait des armes de chasse de façon régulière et déclarée », a précisé Eric Maillaud. Ces fusils figuraient, semble-t-il, au fichier « Agrippa », qui répertorie depuis 2007 tous les propriétaires et possesseurs d’armes sur le territoire national. En revanche, le Glock et l’AR-15 n’apparaissent nulle part.

« Personne n’avait connaissance de la présence de ces armes, dont l’une (le fusil d’assaut, NDLR) est juridiquement considérée comme une arme de guerre. Elle n’aurait donc pas dû être en sa possession. »

Source

il y a 17 minutes, elbaid a dit :

il pratiquait le tir sportif donc à priori possédant une arme , ils auraient du posséder un fichier signalant le client . 

Quand ils sont arrivés sur place, ils ignoraient l'identité du forcené menaçant la femme !

il y a 1 minute, new caravage a dit :

Beau règlement dont tout le monde se fout comme de l'an quarante .

                

Il est peut être là le vrai problème ou la vraie question à poser, responsabilité du club de tir ? responsabilité du médecin qui a signé le certificat ? la préfecture ? le droit de posséder une arme à feu chez soi ?  .... mais les gendarmes qui sont morts non, surement pas. Ils ont donné leur vie pour sauver cette femme.

il y a 12 minutes, Jane Doe. a dit :

Comme ils disent, ils se préparent à .... Pour eux le monde est dangereux, les autres sont dangereux. Pour survivre il faut être prêt à tout avec peu. Est ce qu'ils sont tous dangereux ? je ne le crois pas. Est ce qu'il y en a qui sont dangereux ? oui comme dans tous les groupes sociaux. Un pourcentage d'humeur est dangereux, c'est comme ça. 

Comme toutes les communautés, un mec avec du charisme dit quelque chose qui parle à d'autres plus fragiles et suiveurs, ils se rattachent à lui et voilà.

le problème c'est le communautarisme ... et là pour le coups comme tu le décris c'est un communautarisme .... ça peut virer au sectarisme . Rien à voir avec le club du coin qui enseigne comment fabriquer une maison avec un canif .

mais comme il se créer de plus en plus de communautarisme , on en a pas fini . 

il y a 5 minutes, Dzag a dit :

Bourgade de quelques centaines d'habitants..... ou tout se sait et ou la moitié des maisons possèdent un fusil de chasse....

Nous sommes d'accord, on ne me fera pas croire que ces potes du tir, ignoraient la présence de sa collection privée. Certains le savaient surement

à l’instant, elbaid a dit :

le problème c'est le communautarisme ... et là pour le coups comme tu le décris c'est un communautarisme .... ça peut virer au sectarisme . Rien à voir avec le club du coin qui enseigne comment fabriquer une maison avec un canif .

mais comme il se créer de plus en plus de communautarisme , on en a pas fini . 

Oui et il serait tant de se demander pourquoi des gens se sentent tellement paumés, ont tellement peur qu'ils ont besoin de se trouver un groupe dans lequel ils se sentent protéger. Mais c'est un HS 

il y a 4 minutes, Répy a dit :

Quand ils sont arrivés sur place, ils ignoraient l'identité du forcené menaçant la femme !

Ah bon ? tu le sais comment ? 

il y a 1 minute, Jane Doe. a dit :

.... mais les gendarmes qui sont morts non, surement pas.

Bin si en amont le renseignement n'a pas ete donné , c'est pas leur faute non .

Après il s'agit pas de fichier tout le monde , seulement l'éventuel présence d'arme parce que l'intéressé est chasseur , pratique le tir , ou collectionne les armes ..... parce que ils peuvent tomber sur un collectionneur d'arme aussi ... le type te reçoit avec une arquebuse ça fait des dégâts .

il y a 3 minutes, Jane Doe. a dit :

Nous sommes d'accord, on ne me fera pas croire que ces potes du tir, ignoraient la présence de sa collection privée. Certains le savaient surement

Oui et il serait tant de se demander pourquoi des gens se sentent tellement paumés, ont tellement peur qu'ils ont besoin de se trouver un groupe dans lequel ils se sentent protéger. Mais c'est un HS 

Ah bon ? tu le sais comment ? 

Un ar15 et 2 glock on est loin d'un arsenal. Beaucoup de tireurs sportifs ont bien plus. Et beaucoup de non tireurs également.

il y a 4 minutes, elbaid a dit :

Bin si en amont le renseignement n'a pas ete donné , c'est pas leur faute non .

Après il s'agit pas de fichier tout le monde , seulement l'éventuel présence d'arme parce que l'intéressé est chasseur , pratique le tir , ou collectionne les armes ..... parce que ils peuvent tomber sur un collectionneur d'arme aussi ... le type te reçoit avec une arquebuse ça fait des dégâts .

c'est déjà le cas, ceux qui possèdent une arme sont répertoriés. Lorsque c'est une arme obtenue légalement; Tu sais que tu peux tout acheter sur le net

il y a 6 minutes, Jane Doe. a dit :

Oui et il serait tant de se demander pourquoi des gens se sentent tellement paumés, ont tellement peur qu'ils ont besoin de se trouver un groupe dans lequel ils se sentent protéger. Mais c'est un HS 

non pas vraiment HS , c'est juste chercher les causes et effet . 

à l’instant, elbaid a dit :

non pas vraiment HS , c'est juste chercher les causes et effet . 

non le sujet est bien trop vaste et s'éloignerait de cette affaire.

il y a 4 minutes, Dzag a dit :

Un ar15 et 2 glock on est loin d'un arsenal. Beaucoup de tireurs sportifs ont bien plus. Et beaucoup de non tireurs également.

C'est vrai tu as raison. 

Ce qui démontre bien que ce drame ne se résume pas à une raison, et qu'il aurait suffit d'un truc pour l'éviter. Ce drame est la succession de multiples facteurs, de multiples décisions des uns et des autres, une cascade d'évènements. Personne n'aurait pu prévoir ce qui allait arriver, et donc personne n'aurait pu l'empêcher. 

il y a une heure, elbaid a dit :

le port d'arme étant interdite en France sauf déclaré pour la chasse ou le tir sportif , donc ils auraient du avoir un fichier puisque il pratiquait le tir sportif . ça veut pas dire que tout les gens qui pratiquent la chasse ou le tir sportif sont dangereux , c'est juste pour signaler l'éventuelle présence d'une arme chez un particulier .

Le fichier qui devait être créé, avait des informations plus complète sur les individus, autre que le port ou la déclaration d'armes de chasse.

Il y a 1 heure, elbaid a dit :

Bin si en amont le renseignement n'a pas ete donné , c'est pas leur faute non .

Après il s'agit pas de fichier tout le monde , seulement l'éventuel présence d'arme parce que l'intéressé est chasseur , pratique le tir , ou collectionne les armes ..... parce que ils peuvent tomber sur un collectionneur d'arme aussi ... le type te reçoit avec une arquebuse ça fait des dégâts .

Selon ce que j'ai entendu le lendemain du drame, les gendarmes sont venus sur un appel. Leur priorité était de sauver la femme. Ils ignoraient l'identité de l'homme et encore moins son équipement meurtrier. C'est alors qu'ils ont été accueillis comme des lapins avec des armes de guerre et de haute technologie.

C'est devant la mort rapide de 2 gendarmes que les autres ont compris la situation et que la brigade informée a identifié le tireur et sa dangerosité. Mais il y avait déjà 2 morts !

Rien n'est simple, situation inédite.

Il fait nuit. On est en zone rurale où il fait sombre et finalement, l'auteur présumé des violences conjugales, tire sur les gendarmes. Cette femme est sur le toit de la maison qui prend feu, tout est allé extrêmement vite.

Lieutenant-colonel Maddy Scheurer, porte-parole de la gendarmerie nationale

il y a 9 minutes, Répy a dit :

. Mais il y avait déjà 2 morts !

+ 2 derrière , et là encore je m'explique pas le comment , sachant que devant il y avait un individu armé prêt à tuer, fallait il s'aventurer en essayant de parlementer ou faire amener du renfort pour le neutraliser ?

il y a 12 minutes, PINOCCHIO a dit :

+ 2 derrière , et là encore je m'explique pas le comment , sachant que devant il y avait un individu armé prêt à tuer, fallait il s'aventurer en essayant de parlementer ou faire amener du renfort pour le neutraliser ?

Il n'y en a que 3, c'est déjà beaucoup trop mais pas 4 ...

Vers 22h20, un premier gendarme, le brigadier Arno Mavel, âgé de 21 ans, est grièvement touché. Il a succombé à ses blessures malgré l'intervention des secours. Un deuxième militaire est lui aussi blessé à la cuisse, mais ses jours ne sont pas en danger. A 22h45, l'homme tente de quitter la maison pour prendre la fuite. Une deuxième unité est prise sous le feu à ce moment-là. Deux gendarmes ont été tués, Cyrille Morel, un lieutenant de 45 ans et Rémi Dupuis, un adjudant de 37 ans.