Maroc : Démantèlement d'une cellule terroriste à Tétouan

Il y a 13 heures, versys a dit :

Ok, Abu... mais ne devrait on pas parler de radicalisation islamiste plutôt que de terrrorisme ??

Ou alors le gouvernement marocain utilise t il le qualificatif "terrorisme", injustifié en l'absence d'attentats, pour surqualifier le phénomène aux yeux de la population et faire passer certaines mesures.

Car j'imagine bien qu'appliquer certaines mesures de lutte contre un islamisme radical dans un pays musulman ne doit pas être simple.

Bsr Versys, 

Oui en effet c'est pas simple de se montrer ferme quand l'islam est religion d'état, et ce manque de fermeté à engendré sur un continent particulièrement pauvre, le terreau banditisme. Et oui bien sur que les états musulmans se joue de la crédulité de leur citoyens, avec l'islam religion d'état, il dispose d'une lame à double tranchant. 

a+

il y a 2 minutes, Abu nuwas a dit :

Bsr Versys, 

 

Oui en effet c'est pas simple de se montrer ferme quand l'islam est religion d'état, et ce manque de fermeté à engendré sur un continent particulièrement pauvre, le terreau banditisme. Et oui bien sur que les états musulmans se joue de la crédulité de leur citoyens, avec l'islam religion d'état, il dispose d'une lame à double tranchant. 

 

a+

Je suis d'accord, Abu, la problèmatique de la radicalisation islamiste se pose de façon criante en occident par des actes terroristes fréquents et un phénomène de repli communautariste exponentiel.

Mais j'imagine bien que, dans les pays musulmans où politique et religion sont étroitement imbriquées, cette problématique pose d'énormes difficultés de résolution, toute maladresse des gouvernants dans ce domaine pouvant avoir des conséquences explosives.

Ceux qui affirment que résoudre l'équation est "simple" se trompent lourdement.

il y a 23 minutes, versys a dit :

Je suis d'accord, Abu, la problèmatique de la radicalisation islamiste se pose de façon criante en occident par des actes terroristes fréquents et un phénomène de repli communautariste exponentiel.

Mais j'imagine bien que, dans les pays musulmans où politique et religion sont étroitement imbriquées, cette problématique pose d'énormes difficultés de résolution, toute maladresse des gouvernants dans ce domaine pouvant avoir des conséquences explosives.

Ceux qui affirment que résoudre l'équation est "simple" se trompent lourdement.

Bsr Versys, 

Mais les maladresses sont là et on été confirmées explosivement à travers le printemps arabe. Le problème des états musulmans est que le politique entretient des relations viscéral avec le religieux, et cela se concrétise par un frein majeur à l'épanouissement de la société. 

Faut croire que ses peuples a  l'origine du printemps arabe, avaient trouvés l'équation,  et la encore, même trouvé, c'est pas simple à appliquer. 

a+

il y a 13 minutes, Abu nuwas a dit :

Bsr Versys, 

 

Mais les maladresses sont là et on été confirmées explosivement à travers le printemps arabe. Le problème des états musulmans est que le politique entretient des relations viscéral avec le religieux, et cela se concrétise par un frein majeur à l'épanouissement de la société. 

Faut croire que ses peuples a  l'origine du printemps arabe, avaient trouvés l'équation,  et la encore, même trouvé, c'est pas simple à appliquer. 

 

a+

Ton discours me fait beaucoup penser au sien.  

Mais lorsque l'on entend le terme charia, que représente -t-il vraiment ?

il y a une heure, Plouj a dit :

Mais lorsque l'on entend le terme charia, que représente -t-il vraiment ?

Tout et rien en fait.  

Cela dépend dans quel courant tu te trouves. Pour les sunnites la charia = fiqh ( écoles de jurisprudence), pour les soufis la recherche de l’excellence et pour les salafs un ensemble de règles tordues. Le mot charia est présent une seule fois dans le coran mais maintenant on ne parle plus que de cela comme si la charia était incompatible avec la loi française. 
Je te donne les grandes lignes de la charia la vraie pas celle qui est inventée par les savants machos : 

aspect religieux : prière, jeûne... enfin tu vois le topo.  
Règles de la vie sociale : voilà ce qui est punit en islam selon le coran 

Le vol, le banditisme, la rébellion ( les GJ ), consommation alcool et stupéfiants ( vente...), le meurtre ( le sang a un prix donc compensation financière aux familles en plus de la peine ) les relations hors mariage et la calomnie . 
l’apostatsie n’est pas passible de peine de mort selon le coran. Ceci est une règle de mecs. 
bref donc les sanctions vont du sermon à l’emprisonnement : quand il est dit couper la main comprendre empêcher de nuire et non couper au sens littéral et les coups de fouets pour les relations adultères . 

La lapidation n’existe pas dans le coran par ailleurs. 

il y a une heure, hanss a dit :

Tout et rien en fait.  

Cela dépend dans quel courant tu te trouves. Pour les sunnites la charia = fiqh ( écoles de jurisprudence), pour les soufis la recherche de l’excellence et pour les salafs un ensemble de règles tordues. Le mot charia est présent une seule fois dans le coran mais maintenant on ne parle plus que de cela comme si la charia était incompatible avec la loi française. 
Je te donne les grandes lignes de la charia la vraie pas celle qui est inventée par les savants machos : 

aspect religieux : prière, jeûne... enfin tu vois le topo.  
Règles de la vie sociale : voilà ce qui est punit en islam selon le coran 

Le vol, le banditisme, la rébellion ( les GJ ), consommation alcool et stupéfiants ( vente...), le meurtre ( le sang a un prix donc compensation financière aux familles en plus de la peine ) les relations hors mariage et la calomnie . 
l’apostatsie n’est pas passible de peine de mort selon le coran. Ceci est une règle de mecs. 
bref donc les sanctions vont du sermon à l’emprisonnement : quand il est dit couper la main comprendre empêcher de nuire et non couper au sens littéral et les coups de fouets pour les relations adultères . 

La lapidation n’existe pas dans le coran par ailleurs. 

Tout cela me fait penser au covid actuel.. vrai ou pas ?

Selon certains la lapidation et l'amputation ne sont plus dans la nouvelle version du coran..

https://islamqa.info/fr/answers/198400/la-lapidation-et-lamputation-font-partie-des-peines-etablies-par-allah-a-la-disposition-de-ses-serviteurs-par-compassion-envers-eux

Tout comme la charia qui, effectivement, change de définition selon les pays et le régime, ainsi que dans les branches de l'islam.

il y a 43 minutes, Plouj a dit :

Selon certains la lapidation et l'amputation ne sont plus dans la nouvelle version du coran

Mais bien sûr, il me semble qu’il est communément admis que le coran a été inchangé depuis 1400 ans mais des versets sur la lapidation aurait été enlevé kidica? 

il y a 1 minute, hanss a dit :

Mais bien sûr, il me semble qu’il est communément admis que le coran a été inchangé depuis 1400 ans mais des versets sur la lapidation aurait été enlevé kidica? 

Pas moi je l'jure !

On peut même aller plus loin, il serait incréé !

Le 06/12/2020 à 20:39, hanss a dit :

 

Ton discours me fait beaucoup penser au sien.  

Bsr hanss, 

C'est exactement cela. Voyez-vous quand en Algérie à partir de 93, je me suis aperçu que nous plongeons dans cet abîme de barbarie, je me suis dis, 2 générations de perdu, au final c'est ce qui s'est passé, la première génération est née sous la guerre civile, aujourd'hui, ils sont parents, j'espère qu'ils feront en sorte que leurs enfants ne connaissent pas ce que ont vu dans leur jeunesses. 

a+

Le 06/12/2020 à 20:53, Plouj a dit :

Mais lorsque l'on entend le terme charia, que représente -t-il vraiment ?

À l'origine le mot شريعة désigne un endroit dans une source d'eau ou il est possible de boire, le radical ch.r.a peut signifier  faire apparaitre, quand on dit qu'un juge "charaa" ça veut dire qu'il a fait apparaitre le vrai et disparaitre le faux, dans la religion, c'est l'ensemble de tout ce qu'on peut apprendre d'une religion, elle reste distincte de la religion elle même par le fait que la religion et toujours la même alors que la charia peut être différente selon l'école du fiqh, comme elle peut évoluer dans le temps par les ajouts qu'on appelle "ijtihad".

Le 06/12/2020 à 22:06, hanss a dit :

consommation alcool

Aujourd'hui d'accord, mais ça n'a pas été toujours le cas, la consommation d'Al Khamr a causé des polémiques qui ont duré des siècles, en particulier entre l'école d'Al kufa, et l'école d'Al basra, chaque école possède toute une encyclopédie de hadiths qui interdisent ou qui autorisent l'alcool, les musulmans n'ont jamais accepté l'interdiction de l'alcool, et les bars étaient toujours pleins de musulmans à l'époque des omeyyades, des Abbassides, en Andalousie et pratiquement à toutes les époques jusqu'à aujourd'hui.

Le 06/12/2020 à 23:27, Plouj a dit :

Tout cela me fait penser au covid actuel.. vrai ou pas ?

Selon certains la lapidation et l'amputation ne sont plus dans la nouvelle version du coran..

Tout à fait, selon certains hadiths, le verset de la lapidation existait dans le coran, mais il a été abrogé et maintenant il n'existe plus.

Le 07/12/2020 à 00:12, hanss a dit :

Mais bien sûr, il me semble qu’il est communément admis que le coran a été inchangé depuis 1400 ans mais des versets sur la lapidation aurait été enlevé kidica? 

Non il dit vrai, il y a deux type d'abrogations : Naskh Al Houkm et Naskh At-tilawa, en plus il est connu que le coran n'est pas complet, certains manuscrits ont été perdus, on raconte que la moitié de Sourate Attouba a été mangé par une chèvre, il ne nous reste que la moitié.

il y a 35 minutes, riad** a dit :

Aujourd'hui d'accord, mais ça n'a pas été toujours le cas, la consommation d'Al Khamr a causé des polémiques qui ont duré des siècles, en particulier entre l'école d'Al kufa, et l'école d'Al basra, chaque école possède toute une encyclopédie de hadiths qui interdisent ou qui autorisent l'alcool, les musulmans n'ont jamais accepté l'interdiction de l'alcool, et les bars étaient toujours pleins de musulmans à l'époque des omeyyades, des Abbassides, en Andalousie et pratiquement à toutes les époques jusqu'à aujourd'hui.

Tu n'as pas dû lire Les Croisades vues par les Arabes par Amin Maalouf. Il explique bien que des tribus perdaient des guerres à cause de l'alcool.  . Il-Ghazi, seigneur de Mardin, célébra une victoire sur Roger d’Antioche en 1119 « en se livrant à des soûleries excessives ». Zangi fut assassiné par un esclave alors qu’il cuvait son vin. Son fils, Nur al-Din, adorait lui aussi l’alcool, mais s’en blâma et devint ascétique après avoir subi une série de défaites face aux Francs.

il y a 3 minutes, Plouj a dit :

Tu n'as pas dû lire Les Croisades vues par les Arabes par Amin Maalouf. Il explique bien que des tribus perdaient des guerres à cause de l'alcool.  . Il-Ghazi, seigneur de Mardin, célébra une victoire sur Roger d’Antioche en 1119 « en se livrant à des soûleries excessives ». Zangi fut assassiné par un esclave alors qu’il cuvait son vin. Son fils, Nur al-Din, adorait lui aussi l’alcool, mais s’en blâma et devint ascétique après avoir subi une série de défaites face aux Francs.

Tout à fait, et c'est ce qui a rassemblé Saladin et Richard Cœur de Lion sur la même table, ils ont même failli arranger un mariage ou je sais pas quoi, je me rappelle pas de cette histoire.

il y a 2 minutes, riad** a dit :

Tout à fait, et c'est ce qui a rassemblé Saladin et Richard Cœur de Lion sur la même table, ils ont même failli arranger un mariage ou je sais pas quoi, je me rappelle pas de cette histoire.

Il faudrait que je me replonge dans le bouquin, mais il est dit que Saladin ne buvait rien de plus fort que du jus de fruit. Plus tard encore, dans les années 1260, le sultan mamelouk [d’Égypte] Baïbars prit des mesures pour prévenir la consommation d’alcool dans son armée.

Je ne me souviens pas ton histoire, mais pourquoi pas..

Il y a 10 heures, riad** a dit :

Non il dit vrai, il y a deux type d'abrogations : Naskh Al Houkm et Naskh At-tilawa, en plus il est connu que le coran n'est pas complet, certains manuscrits ont été perdus, on raconte que la moitié de Sourate Attouba a été mangé par une chèvre, il ne nous reste que la moitié.

Kidica? Le nassikh et manssoukh sont déjà présents dans le coran. Le sunnisme admet que le coran est inchangé depuis toujours. On sait aussi que le coran que l’on a aujourd’hui est l’exemplaire de Otsmane et que les autres ont été détruits. 
Je ne vois pas pourquoi ils tortillent. Ils peuvent justifier la lapidation par la la pseudo tradition prophétique comme ils justifient l’excision d’ailleurs. 

il y a 43 minutes, hanss a dit :

Kidica? Le nassikh et manssoukh sont déjà présents dans le coran. Le sunnisme admet que le coran est inchangé depuis toujours. On sait aussi que le coran que l’on a aujourd’hui est l’exemplaire de Otsmane et que les autres ont été détruits. 
Je ne vois pas pourquoi ils tortillent. Ils peuvent justifier la lapidation par la la pseudo tradition prophétique comme ils justifient l’excision d’ailleurs. 

C'est pas moi qui le dit, c'est le sahih muslim (entre autres), kitab azzakat, Bab law kana l'bni adam

Citation

[1050]حدثني سويد بن سعيد حدثنا علي بن مسهر عن داود عن أبي حرب بن أبي الأسود عن أبيه قال بعث أبو موسى الأشعري إلى قراء أهل البصرة فدخل عليه ثلاثمائة رجل قد قرؤوا القرآن، فقال أنتم خيار أهل البصرة وقراؤهم فأتلوه ولا يطولن عليكم الأمد فتقسو قلوبكم كما قست قلوب من كان قبلكم وإنا كنا نقرأ سورة كنا نشبهها في الطول والشدة ببراءة فأنسيتها غير أني قد حفظت منها لو كان لابن آدم واديان من مال لابتغى واديا ثالثا ولا يملأ جوف بن آدم إلا التراب وكنا نقرأ سورة كنا نشبهها بإحدى المسبحات فأنسيتها غير أني حفظت منها يا أيها الذين آمنوا لم تقولون ما لا تفعلون فتكتب شهادة في أعناقكم فتسألون عنها يوم القيامة

https://ar.wikisource.org/wiki/صحيح_مسلم/كتاب_الزكاة

Il y a 11 heures, riad** a dit :

Tout à fait, et c'est ce qui a rassemblé Saladin et Richard Cœur de Lion sur la même table, ils ont même failli arranger un mariage ou je sais pas quoi, je me rappelle pas de cette histoire.

Si je crois que Saladin devait épouser la soeur ou la cousine de Richard mais ça ne s'est pas fait!

             Mais Richard avait massacré 2000 ou 3000 prisonniers sans défense aussi entretemps donc !!

*                           Pas vraiment sympa l'idole chevaleresque des anglais ( perfides comme chacun sait).