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Qu'est-ce qu'un état ?

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Invité Quasi-Modo

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 480 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)
il y a 6 minutes, Blaquière a dit :

Il est en outre vraisemblable que ni le "moi-OM", ni le "moi-PSG", ni le "moi-Coran" (ou religieux) soient vraiment personnels. Ils sont tous empruntés, fabriqués depuis l'extérieur.

Il n'empêche que dès lors qu'il sont endossé par un "je" agissant, bien qu'à l'origine imaginaires et factices, ils deviennent comme personnels et grâce à ce support (corporel, localisé), entrent  dans la réalité, dans  le monde réel. Ont une prise sur le réel, et il y a lieu d'en tenir compte.

C'est d'ailleurs si significatif l'évolution du football dans la perte d'identité 

Historiquement les clubs representaient une ville et la ville formait des joueurs de la région en grande majorité 

L'OM ou le PSG pouvaient être vu comme des représentations de son identité régionale.

Avec le Katar et des stars internationales, le PSG est aujourd'hui une marque, une franchise, une entreprise.

Et finalement...quel est ce mécanisme par lequel on s'accroche à l'identité du club.

Quel est l'ADN du PSG par exemple ?

La jeunesse est non seulement consommatrice de marques pour une image artificielle construite par la marque.

Danone vend ses yaourts en nous parlant santé...pour adidas, la victoire est en nous...pour les parfums on tombe les gonzesses

Voici un fan type du PSG 2020

 

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 480 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)

Au LOSC eu au RC LENS

On trouve les pépites et on les forme

Là d'accord

 

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Membre, 63ans Posté(e)
hbou Membre 467 messages
Baby Forumeur‚ 63ans‚
Posté(e)
il y a 14 minutes, zenalpha a dit :

Et finalement...quel est ce mécanisme par lequel on s'accroche à l'identité du club ?

Il y a "ceux qui ne sont rien" et ceux qui sont quelque chose ?

Pour être quelque chose, il faut être quelque chose que d'autres sont.

  • Merci 1
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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
Posté(e)

Qu'est-ce que l'Etat avec une majuscule effectivement:

Avant que surgît la première forme de l'exploitation de l'homme par l'homme, la première forme de la division en classes - propriétaires d'esclaves et esclaves, - il y avait la famille patriarcale ou, comme on l'appelle parfois, clanale (du mot clan, génération, lignée à l'époque où les hommes vivaient par clans, par lignées), et des vestiges assez nets de ces époques anciennes ont subsisté dans les mœurs de maints peuples primitifs ; si vous prenez un ouvrage quelconque sur les civilisations primitives, vous y trouverez toujours des descriptions, des indications, des souvenirs plus ou moins précis attestant qu'il fut un temps plus ou moins semblable à un communisme primitif, où la société n'était pas divisée en propriétaires d'esclaves et en esclaves. Alors il n'y avait pas d'Etat, pas d'appareil spécial pour user systématiquement de la violence et contraindre les hommes à s'y soumettre. C'est cet appareil qu'on appelle l'Etat.

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 480 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)
à l’instant, hbou a dit :

Il y a "ceux qui ne sont rien" et ceux qui sont quelque chose ?

Pour être quelque chose, il faut être quelque chose que d'autres sont.

Ça s'appelle un transfert vu par Freud

Une fois fait t'es autonome

C'est Actarus dans Goldorak qui m'a fait comprendre ce mécanisme

 

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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, zenalpha a dit :
Il y a 3 heures, hbou a dit :

Il y a "ceux qui ne sont rien" et ceux qui sont quelque chose ?

Pour être quelque chose, il faut être quelque chose que d'autres sont.

Ça s'appelle un transfert vu par Freud

Une fois fait t'es autonome

C'est Actarus dans Goldorak qui m'a fait comprendre ce mécanisme

Quel rapport avec la définition de l'Etat et sa réalité!

"Si vous n'avez rien à dire....." Merci

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Membre, 77ans Posté(e)
Blaquière Membre 19 162 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, zenalpha a dit :

Au LOSC eu au RC LENS

On trouve les pépites et on les forme

Là d'accord

 

Je te dis pas s'il y avait un recrutement aussi pointu pour les philosophes, tout ce qu'on comprendrait sur tout !

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Membre, 77ans Posté(e)
Blaquière Membre 19 162 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, dede 2b a dit :

Qu'est-ce que l'Etat avec une majuscule effectivement:

Avant que surgît la première forme de l'exploitation de l'homme par l'homme, la première forme de la division en classes - propriétaires d'esclaves et esclaves, - il y avait la famille patriarcale ou, comme on l'appelle parfois, clanale (du mot clan, génération, lignée à l'époque où les hommes vivaient par clans, par lignées), et des vestiges assez nets de ces époques anciennes ont subsisté dans les mœurs de maints peuples primitifs ; si vous prenez un ouvrage quelconque sur les civilisations primitives, vous y trouverez toujours des descriptions, des indications, des souvenirs plus ou moins précis attestant qu'il fut un temps plus ou moins semblable à un communisme primitif, où la société n'était pas divisée en propriétaires d'esclaves et en esclaves. Alors il n'y avait pas d'Etat, pas d'appareil spécial pour user systématiquement de la violence et contraindre les hommes à s'y soumettre. C'est cet appareil qu'on appelle l'Etat.

Il faut que je retrouve les noms et la vidéo où j'ai vu ça.

 Mais il y a eu ce qu'on considère comme les premier villages ou groupements d'habitations...

Il n'y avait pas de rues. Toutes les maisons étaient attenantes et semblables et o y accédait par les toits, par une lucarne. Iil n'y avait pas de demeure différente des autres. On en déduit qu'il n'y avait pas de "chef" ! Qu'un groupement égalitaire d'entraide... Est-èce que la naissance des états ne va pas de pair avec celle de "chef d'Etat" ? Je vais retrouver les lieux et les dates....

On imagine l'évolution qui va suivre : le temple, le palais...

Modifié par Blaquière
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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, Blaquière a dit :

Il faut que je retrouve les noms et la vidéo où j'ai vu ça.

 Mais il y a eu ce qu'on considère comme les premier villages ou groupements d'habitations...

Il n'y avait pas de rues. Toutes les maisons étaient attenantes et semblables et o y accédait par les toits, par une lucarne. Iil n'y avait pas de demeure différente des autres. On en déduit qu'il n'y avait pas de "chef" ! Qu'un groupement égalitaire d'entraide... Est-èce que la naissance des états ne va pas de pair avec celle de "chef d'Etat" ? Je vais retrouver les lieux et les dates....

On imagine l'évolution qui va suivre : le temple, le palais...

Tu parles là de pays et non d'Etat.

Un pays c'est géographique, un Etat c'est économique et politique!

N'oublie pas de mettre un E majuscule à Etat sinon il y a confusion!

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Membre, 77ans Posté(e)
Blaquière Membre 19 162 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, dede 2b a dit :

Tu parles là de pays et non d'Etat.

Un pays c'est géographique, un Etat c'est économique et politique!

N'oublie pas de mettre un E majuscule à Etat sinon il y a confusion!

Scuzez-moi Ma'ame la Baronne ! :smile2:

L’État t'a-t-il ôté ta toux ?

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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Blaquière a dit :

L’État t'a-t-il ôté ta toux ?

Oh non, je n'ai pas les moyens de me faire soigner, je suis pas pris à 100%

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Membre, 77ans Posté(e)
Blaquière Membre 19 162 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
Posté(e)
il y a 57 minutes, dede 2b a dit :

Oh non, je n'ai pas les moyens de me faire soigner, je suis pas pris à 100%

Il nous reste plus qu'à pas être malades !

La santé c'est aussi un... état ?... Et paf ! Je recolle au sujet ! :smile2:

Il y a 5 heures, zenalpha a dit :

Ça s'appelle un transfert vu par Freud

Une fois fait t'es autonome

Oui, mais t'es plus toi !

C'est Actarus dans Goldorak qui m'a fait comprendre ce mécanisme

 

 

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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
Posté(e)
Il y a 19 heures, Blaquière a dit :
Il y a 20 heures, dede 2b a dit :

Oh non, je n'ai pas les moyens de me faire soigner, je suis pas pris à 100%

Il nous reste plus qu'à pas être malades !

La santé c'est aussi un... état ?... Et paf ! Je recolle au sujet !

Non le sujet c'est l'Etat, pas l'état!

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Nouveau, 31ans Posté(e)
Freke Nouveau 3 messages
Baby Forumeur‚ 31ans‚
Posté(e)

Tout d'abord, si quelqu'un pense comme moi, je tiens à dire que je n'ai pas eu le courage de lire toutes les réponses. 

 

Une secte et une mafia. 

Tout d'abord quelles sont vos définitions de la secte et de la mafia? Je pense que nous ne nous rejoignons pas ce sur point. 

(selon moi) Pourquoi des états ont été crées à la base? 

Sans les états l'anarchie relignerai. L'homme est fondamentalement mauvais, si des règles n'existaient pas, rien en garantirai la sécurité ni la vie pour certains. 

L'homme est fondamentalement mauvais... Pourquoi? Avec ces règles et ces menaces de réprimande, de punitions si quelqu'un déroge à ces règles, nous assistons tout de même à des atrocités. De même qu'avec l'idéologie de cette société qui nous pousse à "bien" nous comporter 

Pour faire la corrélation avec notre vie actuelle, posez vous simplement la question de savoir pourquoi vous fermez votre porte d'entrée chaque soir? Pourquoi verrouillez-vous votre voiture chaque soir? 

Tout comme ce que Nietzsche nous a dit, la morale a été crée par les faibles pour se défendre des forts. Sans morale, les faibles ont leur place dans une société où il n'en auraient pas dans une société sans règle et sans morale. J'entend par la, sans cette société, formée par des états, qu'est-ce qui empêcherai les plus forts d'asservir les plus faibles?  

Pour en revenir à la question initiale, de quoi est composé un état? 

Selon moi, il est composé, comme vous l'aviez bien dit d'une caste de personne qui édicte ces règles (qui est censé être la population, à savoir que nos élus sont nos représentant, chose que, je pense, nous avons depuis longtemps perdu de vue) pour vivre en société, et une caste qui est chargé de faire exécuter ces règles. En gros, du pouvoir législatif et exécutif. 

Cependant, de nous jours, on peut distinguer aussi ce à qui sont destinés ces règles : le peuple. De plus en plus, la politique actuelle tend à scinder le pouvoir législatif du peuple. Nos élus, même en cas de corruption paraissent intouchables. 

Une autre vraie question me vient au lèvres : avons-nous réellement besoin de d'un état, qui, au final ne nous est peut-être pas du bénéfique?

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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Freke a dit :

Selon moi, il est composé, comme vous l'aviez bien dit d'une caste de personne qui édicte ces règles (qui est censé être la population, à savoir que nos élus sont nos représentant, chose que, je pense, nous avons depuis longtemps perdu de vue) pour vivre en société, et une caste qui est chargé de faire exécuter ces règles. En gros, du pouvoir législatif et exécutif. 

C'est là tout le problème, ces personnes justement ne sont pas ou plus des représentants de la population (et donc ses désiratas) mais des gens utilisés pour maintenir le pouvoir d'une "caste" économique!

 La théorie de l'Etat sert à justifier les privilèges sociaux, à justifier l'exploitation, à justifier l'existence du capitalisme : ce serait donc une grosse erreur d'espérer qu'on fît preuve d'impartialité sur ce point, d'envisager ce problème comme si ceux qui prétendent à l'objectivité scientifique pouvaient vous donner à ce sujet le point de vue de la science pure. Dans la question de l'Etat, dans la doctrine de l'Etat, dans la théorie de l'Etat, vous retrouverez toujours, quand vous vous serez familiarisés avec cette question et l'aurez suffisamment approfondie, la lutte des différentes classes entre elles, lutte qui se reflète ou qui se traduit dans celle des différentes conceptions de l'Etat, dans l'appréciation du rôle et de l'importance de l'Etat.

C'est pas de moi, j'ai déjà mis la référence! Pas de pub!

L'Etat dans les pays est une organisation relativement récente, puisque même sous la royauté en France il n'existait qu'un embryon! La base d'affirmation de l'Etat c'est sa police et son armée, sous les seigneurs il y avait des armées et des polices privées!

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Membre, 63ans Posté(e)
hbou Membre 467 messages
Baby Forumeur‚ 63ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, Freke a dit :

Une autre vraie question me vient au lèvres : avons-nous réellement besoin de d'un état, qui, au final ne nous est peut-être pas du bénéfique?

Ben comme tu es fondamentalement mauvais, sans état, tu te précipiterais sur tout ce qui bouge pour l'égorger, non ?

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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, hbou a dit :
Il y a 3 heures, Freke a dit :

Une autre vraie question me vient au lèvres : avons-nous réellement besoin de d'un état, qui, au final ne nous est peut-être pas du bénéfique?

Ben comme tu es fondamentalement mauvais, sans état, tu te précipiterais sur tout ce qui bouge pour l'égorger, non ?

Ca , la police donc, peut très bien exister sans Etat, les exemples ne manquent pas!

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Nouveau, 31ans Posté(e)
Freke Nouveau 3 messages
Baby Forumeur‚ 31ans‚
Posté(e)
il y a 22 minutes, hbou a dit :

Ben comme tu es fondamentalement mauvais, sans état, tu te précipiterais sur tout ce qui bouge pour l'égorger, non ?

On ne saurai le dire : ces règles et cette morale font à présent partie de nous. Mais je pense que le principal moteur de l'homme est l'égoïsme. 

Tout ou presque ce que l'homme entreprend il le fait pour lui. Même le simple fait de faire plaisir à sa femme par exemple, estce que dans le fond, ce n'est pas pour s'assurer qu'elle reste ?  

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Membre, 63ans Posté(e)
hbou Membre 467 messages
Baby Forumeur‚ 63ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Freke a dit :

On ne saurai le dire : ces règles et cette morale font à présent partie de nous. Mais je pense que le principal moteur de l'homme est l'égoïsme. 

Tout ou presque ce que l'homme entreprend il le fait pour lui. Même le simple fait de faire plaisir à sa femme par exemple, estce que dans le fond, ce n'est pas pour s'assurer qu'elle reste ?  

Tu n'es que ce que tu as appris à être...

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