Informatique > Mathématiques.

il y a une heure, Spontzy a dit :

Il n'est nulle part question de la définition d'une variable globale dans votre lien. Nulle part. Si je me trompe : copiez-collé l'extrait qui définit une variable globale.

Effectivement, laisse moi le temps d y réfléchir. 

il y a 24 minutes, Hobb a dit :

Ben regardez du côté de l'analyse du signal. En plus que le temps intervienne ou pas n'a rien à voir avec les boucles.

 

Enfin bref, ouvrez un bouquin de maths, un jour, on en rediscutera après...

On ne peux pas décrire une boucle informatique en mathématiques selon les avis des experts. 

Bah j'ai déjà ouvert des livres en mathématiques et presque toujours le majorant de ma classe jusqu'à bac+5.

Étant automatcien Laplace série de Fourier transformer en Z, algèbre matrice.. , juste les théories de groupes et comment définir des axiomes que je n'ai pas vu. 

à l’instant, Extrazlove a dit :

On ne peux pas décrire une boucle informatique en mathématiques selon les avis des experts. 

Ha bah si les experts le disent...

à l’instant, Extrazlove a dit :

Bah j'ai déjà ouvert des livres en mathématiques et presque toujours le majorant de ma classe jusqu'à bac+5.

Et vous les avez lus ? Et compris ? Manifestement pas...

il y a 11 minutes, Hobb a dit :

Ha bah si les experts le disent...

Et vous les avez lus ? Et compris ? Manifestement pas...

 

Bah si puisque toujours premiers ou deuxième de ma classe en mathématique depuis le collèges jusqu'à la fin d'école d'ingénieur . 

Bon essaie de réaliser une simple boucle en mathématique toi tu es fort en math. 

Le voila:

for (int i = 0; i < 5; i++) {
        t = i;
    }

il y a 3 minutes, Extrazlove a dit :

Bah si puisque toujours premiers ou deuxième de ma classe en mathématique depuis le collèges jusqu'à la fin d'école d'ingénieur . 

Bon essaie de réaliser une simple boucle en mathématique toi tu es fort en math. 

Le voila:

for (int i = 0; i < 5; i++) {
        t = i;
    }

 

t = 4

Ca vous va.. ? :-D

il y a 3 minutes, Hobb a dit :

t = 4

 

Ca vous vas.. ? :-D

Non je veux que tu me remplace ce bout de code par une fonction ou un truck mathématique qui réalise exactement cette boucle. 

C'est impossible à faire mathématiquement parlant mais en informatique c'est un jeu d'enfant pour le faire. 

il y a 2 minutes, Extrazlove a dit :

Non je veux que tu me remplace ce bout de code par une fonction ou un truck mathématique qui réalise exactement cette boucle.

C'est exactement ce que j'ai fait. J'ai mis la fonction mathématique qui sort exactement ce que sort cette boucle.

On peut aussi s'amuser : soit f(x) : x -> x+1, t = f(f(f(f(0))))

Bon bref, pas le temps de jouer aux gamineries.

il y a 3 minutes, Hobb a dit :

C'est exactement ce que j'ai fait. J'ai mis la fonction mathématique qui sort exactement ce que sort cette boucle.

On peut aussi s'amuser : soit f(x) : x -> x+1, t = f(f(f(f(0))))

Bon bref, pas le temps de jouer aux gamineries.

Bah non on ne peut pas renseigne toi. 

Ton f donne des résultats simultanés et la boucle informatique non. 

il y a 4 minutes, Extrazlove a dit :

Bah non on peut pas renseigne toi. 

Ton f donne des résultats simultanés et la boucle informatique non. 

Ha le but c'est de faire un truc aussi lent que l'info ?

t = 0
attendre 1 seconde

t = 1

attendre 1 seconde

t = 2

...

Bon allez je vous laisse, j'ai vraiment, mais vraiment autre chose à faire que ce genre de stupidité.

il y a 4 minutes, Hobb a dit :

Ha le but c'est de faire un truc aussi lent que l'info ?

t = f (0)
attendre 1 seconde

t = f(t)

attendre 1 seconde

t = f(t)

...

 

Bon allez je vous laisse, j'ai vraiment, mais vraiment autre chose à faire que ce genre de stupidité.

Bah oui et on ne peut pas le faire car les mathématiques ne gère pas la notion du temps. 

J'ai déjà posé la question est ce que on peux réaliser une boucle informatique avec des mathématiques dans un forum mathématique sérieux et la réponse est non. 

à l’instant, Extrazlove a dit :

Bah oui et on ne peut pas le faire car les mathématiques ne gère pas la notion du temps. 

J'ai déjà poser la question est ce que on peux réaliser une boucle informatique avec des mathématiques dans un forum mathématique sérieux et la réponse est non. 

Si l'expert en automatisme le dit...

Juste au passage, l'algorithmique est une branche des mathématiques... donc à moins qu'un expert en automatisme n'ait jamais fait de boucles dans sa vie, vous avez la réponse...

il y a 9 minutes, Extrazlove a dit :

Bah oui et on ne peut pas le faire car les mathématiques ne gère pas la notion du temps. 

J'ai déjà posé la question est ce que on peux réaliser une boucle informatique avec des mathématiques dans un forum mathématique sérieux et la réponse est non. 

Tout à fait.

C'est pourquoi de nos jours, le paradoxe de Zénon n'est toujours pas résolu.

Mais je pense qu'on trouvera un jour.

il y a 3 minutes, Hobb a dit :

Si l'expert en automatisme le dit...

Juste au passage, l'algorithmique est une branche des mathématiques... donc à moins qu'un expert en automatisme n'ait jamais fait de boucles dans sa vie, vous avez la réponse...

Bon voilà leurs réponses:

Personne A:

Pour ce qui est des maths, comme la boucle est par nature une réalisation progressive dans le temps, chose qui n'est pas interne aux maths, vouloir le faire "par les maths" est une mauvaise idée.

Personne B:

la notion informatique de boucle n'est pas directement une notion mathématique. Donc il faut savoir ce qu'on veut représenter. En fait, c'est plutôt la boucle informatique qui sert à représenter des notions mathématiques (suite, relation récurrente, etc.).
Et la notion de temps n'intervient pas en maths (ce qui est mathématique est intemporel. 1+1 vaut 2 en décimal depuis des siècles et pour le restant des siècles de l'humanité).

il y a 3 minutes, Extrazlove a dit :

Bon voilà leurs réponses:

Personne A:

Pour ce qui est des maths, comme la boucle est par nature une réalisation progressive dans le temps, chose qui n'est pas interne aux maths, vouloir le faire "par les maths" est une mauvaise idée.

Personne B:

la notion informatique de boucle n'est pas directement une notion mathématique. Donc il faut savoir ce qu'on veut représenter. En fait, c'est plutôt la boucle informatique qui sert à représenter des notions mathématiques (suite, relation récurrente, etc.).
Et la notion de temps n'intervient pas en maths (ce qui est mathématique est intemporel. 1+1 vaut 2 en décimal depuis des siècles et pour le restant des siècles de l'humanité).

Certes cependant je pense qu'un jour les mathématiques inventeront un truc qu'on appellera suite. Ça sera très utile.

Et, soyons fous, on pourra même appliquer des mathématiques pour de nouveaux problèmes de physique : le temps que met la pomme à choir sur le sol par exemple.

il y a 7 minutes, Condorcet a dit :

Tout à fait.

C'est pourquoi de nos jours, le paradoxe de Zénon n'est toujours pas résolu.

Mais je pense qu'on trouvera un jour.

Le paradoxe de zénon c'est la course entre lapin et tortue c'est ça ?

et disent qu' il est résolut car il y a des suites à termes positifs qui converge à l'infini. 

il y a 1 minute, Extrazlove a dit :

Le paradoxe de zénon c'est la course entre lapin et tortue c'est ça ?

et disent qu' il est résolut car il y a des suites à termes positifs qui converge à l'infini. 

Oui, la résolution est triviale pour qui a fait un peu de calcul infinitésimal, et je le citais pour taquiner. 

il y a 18 minutes, Condorcet a dit :

Oui, la résolution est triviale pour qui a fait un peu de calcul infinitésimal, et je le citais pour taquiner. 

Un automatcien c'est celui qui utilise des mathématiques (suites, équation d'état... )pour décrire ou optimiser ou commander un système réel, et il connait bien les limites des mathématiques dans notre monde réel. 

Il y a 3 heures, Groenland a dit :

Les maths ont une réponse là où l'informatique panique en s'arrêtant et en sortant : "Division par zéro".

Par conséquent les maths sont un domaine plus vaste que l'informatique. 

Non: le plantage de l'exécution ne fait que traduire le fait mathématique que la division par zéro n'a aucun sens; autrement dit, la fonction F(x) = 1/x n'est pas définie pour x nul.

Une instruction conditionnelle permet d'éviter le plantage, comme par exemple

SI (x>1E-10) ALORS y=1/x SINON y=1E10 ;

son opportunité dépend évidemment du contexte.

il y a 6 minutes, Hérisson_ a dit :

Non: le plantage de l'exécution ne fait que traduire le fait mathématique que la division par zéro n'a aucun sens; autrement dit, la fonction F(x) = 1/x n'est pas définie pour x nul.

Une instruction conditionnelle permet d'éviter le plantage, comme par exemple

SI (x>1E-10) ALORS y=1/x SINON y=1E10 ;

son opportunité dépend évidemment du contexte.

 

Oui en informatique on parle de "NaN" :  not a number.

Cependant j'ai cru comprendre qu'en maths il y a eu des tentatives d'une définition pour la division par zéro même s'il y a rien de concret pour l'instant. 

il y a 6 minutes, Hérisson_ a dit :

Non: le plantage de l'exécution ne fait que traduire le fait mathématique que la division par zéro n'a aucun sens; autrement dit, la fonction F(x) = 1/x n'est pas définie pour x nul.

Une instruction conditionnelle permet d'éviter le plantage, comme par exemple

SI (x>1E-10) ALORS y=1/x SINON y=1E10 ;

son opportunité dépend évidemment du contexte.

Tout à fait et d'ailleurs on peut étendre le principe à un concept bien plus large que la division par zéro.

Pour expliquer à quel point l'opportunité dépende du contexte, il s'agit d'expliquer que tel cas n'était pas du tout prévus dans le cahier des charges remis par le client, c'est pourquoi...