Puissance et vérité

Si on définit la puissance comme étant la possibilité ou le pouvoir de « changer » et par ailleurs si on affirme qu’il ne peut y exister de « vérité » en l’absence de puissance ou en d’autres mots que la puissance et la vérité sont intrinsèquement liées, alors quel est le lien entre la vérité et le changement ?

Il apparaît en fait qu’il n’existe pas de « vérité absolue » mais « des vérités » puisque la notion de vérité et de changement sont liés, la vérité n’est pas absolue mais changeante ou en devenir. De fait on pourrait aussi dire la même chose à propos de la puissance : qu’il n’existe pas de puissance absolue mais des puissances car la puissance c’est justement la possibilité de changement, quelque chose qui est perpétuellement en devenir, la puissance n’a pas de forme définitive ou bien elle arrête d’être puissance.

En politique ceci explique peut-être la supériorité des régimes démocratiques par rapport aux régimes totalitaires ou dictatoriaux. Dans les régimes démocratiques la puissance s’exerce sous sa forme naturelle c’est-à-dire non absolue. Alors que dans les régimes totalitaires la puissance est aliénée dans son essence même parce qu’on tente de la déployer de manière absolue. Bref, si les régimes totalitaires échouent en général ce n’est pas là une juste victoire du bien sur le mal mais il y a en fait une explication philosophique à cela… il est vrai que les dictateurs ne réfléchissent pas !

L'humain n'est pas fait pour être commandé éternellement.

il y a 3 minutes, K-sos a dit :

L'humain n'est pas fait pour être commandé éternellement.

Mais est-ce qu'aujourd'hui on est vraiment considérés comme des humains par nos dirigeants actuels ?!

J'ignorais que la somme des angles d'un triangle avait évolué au cours des temps.

La puissance, c'est une grande possibilité d'agir. 

"Dès que l'homme peut plus qu'il ne sait, il choisit le pouvoir et laisse le savoir." Alain

"Du droit du plus fort

Le plus fort n'est jamais assez fort pour être toujours le maître, s'il ne transforme sa force en droit et l'obéissance en devoir.

Force ne fait pas droit, et l'on n'est obligé d'obéir qu'aux puissances légitimes." JJ Rousseau

il y a 9 minutes, Talon 1 a dit :

J'ignorais que la somme des angles d'un triangle avait évolué au cours des temps.

Arrêtez donc votre ignorance, il paraît que l'espace temps est courbé et que 2 droites parallèles se touchent à l'infini...!

Il y a 3 heures, Groenland a dit :

Arrêtez donc votre ignorance, il paraît que l'espace temps est courbé et que 2 droites parallèles se touchent à l'infini...!

Et ça paraît où ? L'espace et le temps n'existent pas. Ils sont une création mentale, fictive.

il y a 18 minutes, Talon 1 a dit :

Et ça paraît où ? L'espace et le temps n'existent pas. Ils sont une création mentale, fictive.

Le trangle n'existe pas non plus, si on voulait aller jusqu'au bout de votre logique il ne faut plus parler de triangle mais de "l'idée triangle" ! Vous qui êtes platonicien....  

il y a 5 minutes, Groenland a dit :

Le trangle n'existe pas non plus, si on voulait aller jusqu'au bout de votre logique il ne faut plus parler de triangle mais de "l'idée triangle" ! Vous qui êtes platonicien....  

Exact. Dans l'évolution du langage, les premiers mots décrivaient le concret : arbre, fleuve, montagne, gibier, etc... Les hommes ont mis très longtemps avant de créer les mots de l'abstrait : grand, rapide, beau, etc...

il y a 6 minutes, Talon 1 a dit :

Exact. Dans l'évolution du langage, les premiers mots décrivaient le concret : arbre, fleuve, montagne, gibier, etc... Les hommes ont mis très longtemps avant de créer les mots de l'abstrait : grand, rapide, beau, etc...

OK. Mais alors est-ce que c'est la même logique pour l'espace temps ou non ? Quid de l'espace temps ?

Je pense que les gens doivent se mettre à jour et faire entrer les lois et les nouveautés scientifiques dans leur vocabulaire et dans leur manière de penser... moi aussi j'avais du mal au début mais la physique quantique m'a beaucoup ouvert les yeux !

Il y a 18 heures, Groenland a dit :

OK. Mais alors est-ce que c'est la même logique pour l'espace temps ou non ? Quid de l'espace temps ?

Je pense que les gens doivent se mettre à jour et faire entrer les lois et les nouveautés scientifiques dans leur vocabulaire et dans leur manière de penser... moi aussi j'avais du mal au début mais la physique quantique m'a beaucoup ouvert les yeux !

Mêler deux notions abstraites ne prouve pas leur existence. Il s'agit d'une manière de penser qui tend vers la compréhension, mais  pas vers le réel. Comme le triangle qui n'existe pas mais permet de comprendre et de construire.

Il y a 4 heures, Talon 1 a dit :

Mêler deux notions abstraites ne prouve pas leur existence. Il s'agit d'une manière de penser qui tend vers la compréhension, mais  pas vers le réel. Comme le triangle qui n'existe pas mais permet de comprendre et de construire.

Oui c'est bien ce que j'ai dit, vous pensez qu'il existe un monde des idées et un monde sensible comme Platon et tout ce qui figure dans le monde des idées et forcément une vérité puisque c'est en un sens un monde pure voir parfait. Mais je pense que les sciences dans leurs découvertes récentes défient ces soi-disant vérités platoniciennes.

Le 03/10/2020 à 10:45, Groenland a dit :

La vérité n’est pas absolue mais changeante [...].

Du coup, la vérité de cette phrase n'est pas absolue non plus mais changeante ? Il y a ici un paradoxe classique du relativisme.

Le 03/10/2020 à 10:45, Groenland a dit :

Dans les régimes démocratiques, la puissance s’exerce sous sa forme naturelle [...].

Je doute qu'il y ait quoi que ce soit de naturel en politique...

il y a 3 minutes, Grem a dit :

Du coup, la vérité de cette phrase n'est pas absolue non plus mais changeante ? Il y a ici un paradoxe classique du relativisme.

Bien vu ! Mais comme je disais la vérité et la puissance sont intrinsèquement liées, en gros pas de puissance pas de vérité.... c'est peut-être du côté de la puissance qu'il faut chercher pour résoudre ce paradoxe que vous évoquez. 

il y a 7 minutes, Grem a dit :

Je doute qu'il y ait quoi que ce soit de naturel en politique...

La politique de la cité au temps des grecques anciens était quelque chose de noble et naturel. Je pense qu'il en demeure quelques vestiges de nos jours.

Le 03/10/2020 à 10:45, Groenland a dit :

Si on définit la puissance comme étant la possibilité ou le pouvoir de « changer » et par ailleurs si on affirme qu’il ne peut y exister de « vérité » en l’absence de puissance ou en d’autres mots que la puissance et la vérité sont intrinsèquement liées, alors quel est le lien entre la vérité et le changement ?

Il apparaît en fait qu’il n’existe pas de « vérité absolue » mais « des vérités » puisque la notion de vérité et de changement sont liés, la vérité n’est pas absolue mais changeante ou en devenir. De fait on pourrait aussi dire la même chose à propos de la puissance : qu’il n’existe pas de puissance absolue mais des puissances car la puissance c’est justement la possibilité de changement, quelque chose qui est perpétuellement en devenir, la puissance n’a pas de forme définitive ou bien elle arrête d’être puissance.

En politique ceci explique peut-être la supériorité des régimes démocratiques par rapport aux régimes totalitaires ou dictatoriaux. Dans les régimes démocratiques la puissance s’exerce sous sa forme naturelle c’est-à-dire non absolue. Alors que dans les régimes totalitaires la puissance est aliénée dans son essence même parce qu’on tente de la déployer de manière absolue. Bref, si les régimes totalitaires échouent en général ce n’est pas là une juste victoire du bien sur le mal mais il y a en fait une explication philosophique à cela… il est vrai que les dictateurs ne réfléchissent pas !

Il n'existe qu'une vérité absolue pour que tous s'entendent et goûte au bonheur.

La vérité est relative à tout. La vérité relative à la réalité des vegetaux, des animaux ... à n'importe quelle existence.

La puissance est la grandeur de cette vérité et les actes permettent le changement.

Le 05/10/2020 à 21:23, EarlOoper a dit :

Il n'existe qu'une vérité absolue pour que tous s'entendent et goûte au bonheur.

La vérité est relative à tout. La vérité relative à la réalité des vegetaux, des animaux ... à n'importe quelle existence.

La puissance est la grandeur de cette vérité et les actes permettent le changement.

Et quelle est cette vérité unique et absolue nous amenant vers le bonheur selon vous ?

il y a 5 minutes, Groenland a dit :

Et quelle est cette vérité unique et absolue nous amenant vers le bonheur selon vous ?

La vérité sur ce qui est sans douleur alors on sait ce qu’est le bonheur dont l’accès est d’etre sans douleur.

il y a 15 minutes, EarlOoper a dit :

La vérité sur ce qui est sans douleur alors on sait ce qu’est le bonheur dont l’accès est d’etre sans douleur.

Donc l'indolore serait le bonheur et la vérité absolue ? 

Et si on est masochiste alors ?! 

il y a 6 minutes, Groenland a dit :

Donc l'indolore serait le bonheur et la vérité absolue ? 

Et si on est masochiste alors ?! 

Ca ne vie pas bien longtemps quelqu’un qui ne prend pas soin de lui, un maso a une conduite trop a risque.