Procès des attentats de « Charlie Hebdo » et de l’Hyper Cacher

Nathalie M. demi-soeur de Pastor Alwatik

On est très très proches. Je suis de confession juive. Lui est musulman. Je pense que la religion l'a aidé à supporter le poids de la prison. Et sa maman a eu un cancer quand il était en prison. Nezar est quelqu'un de gentil.. Et puis il y a eu les attentats. ca nous a bouleversé, la France entière a été bouleversée. Le 7 au soir, il était chez moi, il voulait racheter une pizzeria. On a parlé de ça mais aussi des attentats horribles. Puis il y a eu la policière tuée, et l'Hyper Cacher. Là ça a été un tsunami dans ma vie, j'ai une amie qui vit à 500 mètres. L'horreur arrivait, la communauté juive de nouveau prise à partie. Je n'ai pas vu Pastor pendant quelques jours. Je ne sais pas si on en a parlé.

Elle raconte que son demi-frère lui a dit que Coulibaly il l'avait connu en prison, "ce monstre". "Et puis il a été interpellé".

C'est une horreur pour lui d'être lié à quelque chose comme ça. Il se demande comment il n'a pu rien voir chez Coulibaly avant les attentats. 

Le président : il était de religion musulmane par sa mère ? 

Nathalie M. : la religion je pense qu'il s'y intéressait pour je pense appartenir à une famille. Rien d'inquiétant dans ses paroles qui puissent éveiller...

Le président :quand il est sorti de prison, vous l'avez trouvé changé, La barbe..

Nathalie M. : pas un changement radical. Il s'intéressait à notre religion, il faisait shabbat avec nous, il mettait la kippa. C'était un échange de discussion. La seule chose, c'est quand il s'est marié, il a plus laissé pousser sa barbe, je me suis dit pour faire plaisir à sa femme. Elle est venue chez moi, elle était voilée, mais tout en rose, ça m'a moins agressée. Je me suis dit qu'il voulait être pèren avoir des enfants. Que c'est pour cela qu'il se mariait. Mais je savais que ça ne marcherait pas. Je pense que sur la mariage avec Chaineze H. sa mère a du dire qu'elle n'était pas d'accord mais lui a du passer outre, pour les enfants. 

Le président : il y a un côté dépit à ce mariage..

Nathalie M. oui peut-être.

Le mariage de Chaineze H. et Pastor Alwatik a eu lieu le 9 août 2014, la séparation est le 3 novembre.

Prsdt : vous vous souvenez que votre frère (Pastor Alwatik) est venu chercher des vêtements chez vous. Vous parlez du 6 janvier, puis après vous direz peut-être le 5 janvier en fin d'après-midi selon vous. Il apparaitrait que ce serait le 5 ? Il est venu chez vous avec quelqu'un.

Nathalie M. : ce jour-là j'ai pas fait attention s'il était tout seul ou non. Il était venu chercher des vêtements que j'avais lavé. Quand il a mis son sac dans la voiture, j'ai compris qu'il y avait un conducteur.

Prsdt : le 7 janvier Pastor Alawtik vient chez vous, vous parlez des attentats

Nathalie M. demi-soeur de l'accusé: bien sûr, ça venait d'arriver, c'est tout frais, c'est un attentat. Mais c'est vrai les attentats de l'Hyper cacher nous ont beaucoup plus secoués. On n'a pas passé toute la soirée à parler de Charlie Hebdo, on se serait vu le soir de l'Hyper Cacher, ça aurait été très différent. 

Nathalie M. : Nezar me dit après que ce mec-là (Coulibaly) il l'a connu en prison. J'ai pas pensé au départ à une relation amicale. 

Le président : Le 5 (janvier) on a une photo de lui avec Coulibaly dans une station-service. Vous vous souvenez comment il était habillé (la parka d'Alwatik a disparu) ?

Nathalie M. soeur de Pastor Alwatik : je pense qu'il est entré en pull à la maison.

Le président : il vous parle de tout ça quand vous allez le voir en détention ? Comment il se positionne ?

Nathalie M.: il arrive pas à comprendre. Ca reste un mystère, comment cet homme (Coulibaly)...Mon frère n'a pas pu être au courant de ça (les attentats). C'est sûr et certain. Je n'en ai pas le moindre doute. 

Assesseur : vous avez évoqué une famille arc-en-ciel. Votre frère s'appelle Nezar Mickaël Pastor Alwatik

Nathalie M.: on m'a demandé de choisir un prénom, moi j'avais choisi Mickaël. Ma mère a mis Nezar en principal mais elle l'appelait Mimi. Quand mon père l'a reconnu, l'état civil a mis les deux noms, un peu comme ça.

Me Szwarc : il vous avez dit qu'il venait donc. Qu'elle était la taille du sac ?

Le témoin montre la taille d'un sac de sport. Elle dit que son frère l'a mis à l'arrière de la voiture mais n'est pas certaine

Me Szwarc: le 5 janvier, quand il vient chez vous récupérer le sac, il a une chambre chez vous ?

- Non, ses vêtements sont dans ma chambre.

Me Szwarc : ce sac était préparé ? Il l'a juste récupéré ? 

- Oui. 

Me Szwarc : Mr Pastor Alwatik nous a dit qu'il avait mis le sac dans le coffre...

Me Klugman, avocat de la partie civile: vous avez dit être très proche de votre frère, presque un "père de substitution" ?

Nathalie M. : oui je confirme.

Me Klugman : Vous avez indiqué qu'avant l'épisode du mariage de votre frère, il avait changé d'aspect physique, qu'il s'était laissé pousser la barbe

Nathalie M. : oui je pense que c'était pour faire plaisir à sa femme.

Me Klugman : La barbe et le mariage de votre frère avec une femme rigoriste ne vous fait pas dire que votre frère passe dans un aspect religieux qui vous inquiète ?

Nathalie M. : Non pas du tout. Il n'y a aucun changement dans son attitude (à Pastor Alwatik), il est toujours aussi câlin, joyeux.

Me Klugman rappelle les déclarations du témoin aux enquêteurs. A l'époque du mariage de son frère en 2014, elle ignorait que c'est Amedy Coulibaly qui lui avait présenté sa femme. Pour le témoin soeur de l'accusé, son frère Nezar Pastor Alwatik s'est marié avec une femme religieuse pour fonder une famille et pas parce qu'il devenait plus religieux. 

Nathalie M. : s'il était vraiment rentré (Pastor Alwatik) dans une religion très rigoriste, salafiste, il y aurait eu des signes vis-à-vis de nous, une gêne. Rien n'a changé, on fait Noël, on fait Hanouka, rien n'a changé.

Me Gérard Zbili, avocat de la partie civile: il vous a parlé de l'antisémitisme en prison ?

Nathalie M.: non on a pas parlé de ça. Mais quand il était à Villepinte (jusqu'en 2013), j'étais en plein divorce. Mes préoccupations étaient autres à cette période que de savoir s'il y avait ou pas de l'antisémitisme en prison 

Me Zbili: Vous dites que Pastor Alwatik fait Shabbat chez vous à la maison. Vous aurait-il dit s'il avait pris un versus plus radical ?

- je vois mal mon frère venir chez moi où l'on fait Shabbatet faire semblant qu'il s'intéresse à ma religion, je vois pas où tout cela pourrait mener. Préparer un attentat où Je peux être ? Il participerait à ça ? C'est impossible, je n'ai pas le moindre doute

Me Zbili au témoin: J'entends votre réponse madame mais d'autres peuvent avoir quelques doutes...

AG : votre fille a donné son vieux mac à votre frère. Il vous l'a dit qu'il l'avait revendu

Nathalie M. soeur de Pastor Alwatik : je l'ai su après. Mais je sais pas quand il l'a vendu.

AG : la parka perdue, c'est ce qu'il portait habituellement ?

Nathalie M. : il portait aussi la doudoune qu'il m'avait piquée.

AG : vous savez si un mariage civil était prévu pour votre frère?

- A ma connaissance, non.

AG : votre frère nous a expliqué qu'il avait de vrais liens d'amitié avec Amedy Coulibaly, que leurs liens s'étaient intensifiés à partir de novembre 2014, il vous en avait parlé avant les faits ?  

- Non

Me Dosé : Vous étiez en vacances quand il s'est marié, aurait-il sinon insisté pour que vous soyez là ?

- Je pense qu'il (Pastor Alwatik) avait un peu honte de se marier avec une personne qui est à l'opposé de nous, de nos pratiques religieuses. Ca l'a peut-être arrangé que l'on ne soit pas là. Sa femme a été très correcte quand on l'a vue, sympathique. Elle était voilée mais tout en rose. On a parlé religion mais comme ça. Quand mon fils est parti, elle a enlevé une partie de son voile.

Me Dosé sur l'écoute de Pastor Alwatik du 15 janvier 2015, où Alwatik échange avec un homme inconnu, et où il est question de "Mon frère Charlie". Les deux rigolent..

Nathalie M: je trouve ça très déplacé. Ca lui ressemble pas.

Me Dosé : Coulibaly lui a montré des vidéos horribles de Syrie, comment a-t-il réagi selon vous ?

- je pense qu'il n'a pas pu regarder ça. Ca lui ressemble pas.

Chaineze H. 33 ans 

Elle était l'épouse religieuse de Pastor Alwatik. Elle porte des lunettes, le masque comme tout le monde, et est entièrement voilée de noir.

On m'a envoyé le profil de Mr Pastor. Ca se fait beaucoup chez les musulmans, on vous propose, on vous explique comment est la personne. monsieur Pastor je l'ai connu dans le cadre d'un mariage religieux. Les personnes que je connaissais savaient que je cherchais à me marier. Je cherchais quelqu'un de confession musulmane qui avait de l'intérêt pour la religion, pour qui la pratique était importante. Nous nous sommes mariés religieusement. Une semaine après le mariage, je me rends compte que la personne que je pensais connaître n'était pas du tout la personne que je pensais. On n'avait pas du tout les mêmes convictions religieuses. Il y avait des ambiguïtés dans les paroles. Ca se confirmait avec le temps. C'était plus virulent.

Amedy Coulibaly et Hayat Boumedienne, et Belhoucine et sa femme sont venus dîner. Je pensais que c'était pour se réunir entre couples, les femmes d'un côté, les hommes de l'autre. Et là on me dit que Belhoucine va faire un rappel religieux. Son discours incitait à la haine et la rébellion. J'étais pas d'accord avec ça. En bas de chez Mr Pastor, les femmes ont vu ma frayeur et ma répulsion. Elles ont été surprises que je réagisse de telle façon. Je leur ai dit que je n'étais pas d'accord. Que ce qui avait été dit (Belhoucine) était très grave. (...) J'ai compris ce jour-là que les ambiguïtés religieuses étaient confirmées.

Le président : pour vous la religion était importante. Vous êtes salafiste. Pouvez-vous nous indiquer ce qu'est la doctrine salafiste ? En quoi est-ce différent d'autres musulmans ? Vous ne vouliez pas d'un musulman "lambda" ?

- Je suis musulmane, je me revendique musulmane pas salafiste. Je recherchais quelqu'un du même bord religieux. Il faut une compréhension des textes, avec d'abord l'apprentissage de la langue arabe. Il y a la Sunna, il y a le Coran.

Prsdt : vous dites qu'Hayat Boumedienne et son mari Amedy Coulibaly, vous ne les connaissiez pas spécialement avant la mise en relation avec quelqu'un qui pourrait devenir votre mari ?

- Non.

- Vous le connaissiez sous quel prénom ? 

- Nezar. 

- C'est votre frère qui a dit que cette personne (Pastor Alwatik) correspondait à ce que vous recherchiez ?

- Oui.

Prsdt : cette réunion entre votre frère, Coulibaly et Pastor Alwatik est en mai 2014 et vous vous mariez le 9 août 2014. Coulibaly était le témoin de votre mari.

Chaineze H. : La date arrangeait Mr Pastor pour que son témoin soit là. Pastor je l'ai vu pour la 1ere fois moins de deux mois avant le mariage. Il fallait que je le voie, pour voir si ça pourrait aller plus loin. C'était quelqu'un qui me correspondait. Quand je l'ai vu c'était en présence de mon père et de mon frère, j'avais préparé des questions à lui poser. 

Prsdt :  vous dites finalement que vous vous êtes trompée, car pas assez renseignée sur lui. Que ca n'allait pas sur la religion. Vous étes salafiste. Vous aviez dit que vous vouliez partir dans un pays musulman, un pays du Maghreb ou Arabie saoudite, que vous vouliez un pays stable,avec une préférence pour l'Algérie.

- je voulais pas un pays style Yemen..

Prsdt : Coulibaly et Boumedienne vous ont-ils parlé de la hijra ?

Chaineze H : J'ai jamais parlé avec Coulibaly. J'ai parlé avec Boumedienne. Hayat Boumedienne voulait migrer en Syrie, où il y a Daech. Elle disait que les pays où je voulais aller moi étaient des pays avec des mécréants, car ils étaient gouvernés par des mécréants. Nezar Pastor m'a dit aussi que le Maroc, pays où j'envisageais d'aller était dirigé par des mécréants. Moi j'étais pas d'accord. 

Prsdt : vous avez dut que vous avez pensé que Nezar Pastor était takfiri. Il justifiait les actes de daech ? Il légitimait ces actions ?

- plusieurs choses me faisait penser qu'il (Pastor) avait cette idéologie. Pastor trouvait ça bien que des gens partent en Syrie. Il disait qu'il fallait montrer qu'on était contre les autorités.

Chaineze H. ex-femme religieuse de Pastor Alwatik, explique que Pastor lui avait montré des actions en vidéos en Syrie notamment qu'il légitimait certaines d'entre elles. "Je voulais plus laisser mon ordinateur à la maison".

Témoin : On avait abordé la question des enfants, moi aussi je voulais des enfants. C'est une des causes pour lesquelles on se marie. dans l'islam ou ailleurs". 

le président : le mariage a duré 3 mois.. 

- Il y avait la relation avec sa maman, il voulait vivre avec elle. Pour moi c'était pas possible. C'était un sujet de discorde, les relations étaient très tendues. Je pense que sa mère pensait que je n'étais pas l'épouse qu'elle espérait pour son fils. Lui m'a dit que ça servait à rien d'attendre, que sa mère lui donnerait pas son aval. 

Prsdt : avez-vous demandé à Pastor Alwatik de changer, pour qu'il corresponde à vos aspirations salafistes, les vêtements, la barbe ?

Chaineze H. : Non, il était comme ça. Il avait l'apparat d'un musulman.

Prsdt : vous avez été au pique-nique Sanabil...

- Oui de prime abord c'était bon enfant. C'était avec des musulmans.

Prsdt : quel était le but du rappel religieux, avec Coulibaly, Boumedienne, Belhoucine et sa femme ?

- j'ai compris qu'on m'avait fait une exhortation avec des arguments.

Prsdt : c'est une remise dans le droit chemin. Ils vous disent : il faut penser comme ça ?

- j'ai eu l'impression que c'était le rideau qui se levait, que je découvrais qui était qui. Je tombe des nues. Et je me dis en fait ces personnes là pensent comme cela.

Prsdt : qui était le plus instruit religieusement ?

- M. Belhoucine. Le rappel sur le mariage a été fait dans 2 pièces différentes, les femmes dans la salle à manger, les hommes dans la chambre. On entendait tous ce que disait Mr Belhoucine.

Prsdt : vous avez compris qu'il y aurait d'autres rappels religieux c'est ça ?

- oui. Mais je leur ai dit qu'il ne fallait pas compter sur ma présence. Que je ne voulais pas du tout entendre ça.

Prsdt : Coulibaly a un discours particulier là-dessus ? Vous l'entendez ?

- j'ai surtout parlé avec son épouse (Hayat Boumedienne)

Prsdt : Coulibaly c'est la haine du juif. Avez-vous entendu d'autres personnes vis-à-vis des juifs dire qu'il fallait les tuer ? 

- Il y avait un discours assez racial, antisémite. Ils étaient sensibles (Coulibaly, Belhoucine, Pastor Alwatik) à la situation des Palestiniens. Le fait que des musulmans soient opprimés par des Juifs.

Le président : quand vous avez appris que Coulibaly avait fait ça, ça vous a fait quoi ?

- j'étais choquée mais pas surprise en fait. Ses pensées étaient trop ambigües. Ce genre d'idéologie amène à ça.

Le président lit un PV Chaineze H. ex-femme religieuse de Pastor Alwatik "Les idées de Coulibaly étaient beaucoup plus claires et affirmées que celles de Monsieur (Pastor Alwatik). Je n'étais pas totalement surprise quand j'ai vu ce qu'il s'était passé".

Chaineze H. : Moi quand j'ai vu ça j'étais dévastée, j'ai un un profond dégoût, une honte. (elle pleure) ça m'a choqué, ça m'a bouleversée, ça m'a mis mal à l'aise. Je passe pas inaperçue, je cache pas ma religion. Ces personnes elles ont sali l'islam. (Le témoin évoque aussi les victimes et leurs proches et leur douleur.)

Le président : vous ne connaissiez pas les Coulibaly. "On a vengé le Prophète" disent-ils , après avoir tué des personnes qui avaient publié des caricatures. Votre sentiment a été le même ?

- mon ressenti était le même mais je n'étais pas autant concernée. Je connaissais Coulibaly. Pour ce qu'ont fait les Kouachi, j'ai jamais cru au complot. Ils ont sali l'islam. Si les gens ont envie de se moquer d'une religion, qu'ils le fassent. Je désapprouve ce que les frères Kouachi ont fait, on ne peut pas prendre la vie de quelqu'un. Si une personne a commis des péchés, c'est pas à nous d'en décider. 

le président : vous indiquez que ceux qui faisaient les rappels vous faisaient penser à une secte, laquelle?

- La secte des takfiris. 

Assesseur : vous dites ne pas avoir parlé avec Coulibaly, comment savez-vous qu'il pensait tout ça ?

- par l'intermédiaire d'Hayat (Boumedienne). Sur son mari précisément, elle ne parlait pas clairement de lui.

Assesseur : commettre des attentats sur le sol français, vous en avez parlé avec Hayat Boumedienne ?

- j'ai pas perçu que Coulibaly préparait ça. Elle ne me l'a pas dit.

Assesseur : Hayat Boumedienne n'avait pas parlé de la Hijra, de mourir sur le sol français ?

- Non. Il y avait des ambiguïtés, c'était pas des choses claires comme Amedy "Coulibaly va tuer des juifs". Pastor Alwatik disait par exemple que le gouverneur du Maroc était un mécréant. Qu'il fallait agir pour certains peuples mais sans évoquer la méthode. 

Me Cechman, avocate de la partie civile au témoin: Madame, vous avez une déposition qui nous invite à comprendre un certain nombre de choses mais vous restez pudique. Quand Mohamed Belhoucine arrive chez vous, Mr Pastor vous dit quoi ?

- Pastor Alwatik m'a dit que Coulibaly et sa femme allaient venir à la maison. Coulibaly je l'avais vu à notre mariage. Je savais qu'ils avaient fait de la prison ensemble. Que Coulibaly prêchait la religion musulmane. Mr Belhoucine, je l'ai connu à l'occasion de ce rappel religieux, il m'a été présenté à cette occasion. Ils étaient venus pour se retrouver dans un cadre convivial.

Me Chechman : votre ex-compagnon nous a dit que ce rappel était pour inviter les époux à la patience dans le mariage

- Au début je pensais que c'était le but de cette entrevue, mais ça ne l'était pas.

Me Cechman : Quelles paroles, quelles thématiques ont été abordées ? Vous pouvez nous raconter ? 

- j'en serais incapable. J'écoutais à moitié. j'ai compris qu'ils parlaient des idéologies qu'ils avaient. Ca restait très général, il était question de qui est musulman ou pas. J'étais choquée, c'était pas du tout ce qu'on m'avait annoncé. J'étais dans une bulle. J'ai jamais cherché le débat. Je vais pas débattre avec eux. Ca parlait pas du mariage. 

Me Cechman : votre pratique religieuse n'est pas celle que prônait Mohamed Belhoucine, vous êtes d'accord avec cela? Vous l'avez dit madame, vous ne passez pas inaperçue. On pourrait penser que l'intégriste c'est vous. Finalement votre pratique religieuse est une pratique religieuse de l'islam, c'est ça ? Vous avez une pratique rigoriste..

Chaineze H. : oui j'ai une pratique rigoriste. Vous voyez l'apparat.

Me Cechman : il y a plusieurs courants dans l'islam, vous êtes d'accord. Un témoin nous a expliqué que la pratique de l'islam est une chose mais que l'idéologie djihadiste en est une autre. Lors de ce rappel religieux avec Belhoucine, c'était des idéologies djihadistes ?

- Oui. 

Me Cechman : qu'entendez-vous par ambiguïtés au quotidien de votre ex-mari religieux Pastor Alwatik ?

- il était contre le mariage car il ne fallait pas se marier et reconnaître les lois françaises en tant que musulman. Il a évoqué l'idée de faire la guerre sainte. J'ai jamais eu de volonté de vengeance. J'ai jamais dit que je l'avais vu manigancé des choses. D'un point de vue personnel il est difficile de rester avec quelqu'un quand religieusement ça ne matche pas. Pastor Alwatik m'a répudiée. La femme ne demande pas le divorce. Pour moi c'était un soulagement. J'ai jamais voulu me venger. Etre répudiée par ce genre de personnes a été salvateur, une libération. 

Me Klugman : vous avez rencontré votre époux en mai 2014, vous l'avez épousé le 9 août 2014, votre union a cessé le 9 août 2014. La soeur de votre ex-époux nous a parlé de lui et sa manière d'en parlé tranche avec la vôtre. Déjà sur le prénom, la soeur de Pastor Alwatik parle de Mickaël, vous c'est Nezar qui vous a été présenté... la soeur de Mr Pastor nous parle d'une petite barbe de son frère, vous nous confirmez que pour vous, un musulman pieux doit avoir une apparence, cette barbe qu'avait Mr Pastor ?

- Oui.

Me Klugman : vous avez parlé de secte de takfiris, c'est à ça que vous ont fait penser les gens lors de ce rappel religieux chez vous ?

- Oui. 

Me Klugman : pour vous votre mari est en contact avec cette entreprise de dissimulation, il en est peut-être un adepte.

- Oui

Me Szwarc : quelle était l'apparence de Mr Pastor Alwatik quand vous l'avez épousé ?

- l'apparence d'un musulman qui pratique. Il avait une barbe, il la laissait pousser, il ne la coupait pas.

(A une question sur la répudiation ): 

- quelqu'un qui me répudie de la sorte, c'est révélateur de sa piété. C'est ça qui m'a blessée, c'était de l'humiliation envers moi-même.

Me Szwarc : vous avez dit que le but de Mr Pastor était de faire la guerre sainte quand sa famille serait protégée. Vous dites que Belhoucine n'avais pas la barbe, qu'il était en civil, que ça vous a fait penser aux takfiris

Me Szwarc : vous savez que quand Pastor Alwatik était à Villepinte il faisait partie de la secte de la buanderie ?

Une avocate de la défense: secte qui s'est écroulée la semaine dernière

Me Szwarc : oui..enfin écroulée pour vous ! 

le témoin : non je ne savais pas

Une avocate de la partie civile: le rapport de votre mari avec le judaïsme, sa soeur était juive, comment vous parlait-il de ça ?

Chaineze H.: Ils avaient avec sa soeur une relation bon enfant, sa soeur était très gentille. Je n'ai pas perçu d'hostilité. Pastor Alwatik n'avait pas le même discours avec sa famille que dans l'intimité. Le sujet des juifs n'était pas abordé. Il était gentil avec sa soeur, il plaisantait. (...)  Il m'expliquait que sa soeur n'était pas pratiquante, le problème ne se posait pas. Sa soeur n'était pas islamophobe. 

Me Senyk, avocate partie civile : pourquoi votre ex-mari est aujourd'hui dans le refus de tout ce que vous avez déclaré ?

Chaineze H. : je ne sais pas dans quelle disposition il est. Je n'ai pas eu de contact après novembre 2014 avec Pastor Alwatik

Me Senyk: en fait, Monsieur Pastor Alwatik conteste tout ce que vous dites. Vous donnez des détails précis, le rappel religieux, l'entretien avec l'épouse de Mohamed Belhoucine et Hayat Boumedienne. Pourquoi selon vous conteste-t-il ?

- je ne sais pas. Je ne sais pas si mentir c'est de la survie. ou si c'est de la dissimulation.

Me Senyk : Monsieur Alwatik dit qu'il n'a jamais voulu faire la guerre sainte. Vous nous confirmez qu'il a tenu ce propos sur la guerre sainte ? 

Le témoin: oui

AG : vous avez averti Mr Alwatik sur les dangers inhérents de la pratique takfiri ?

- Oui

AG : Mr Belhoucine, adepte d'un islam radical, était coutumier des rappels religieux. Dans un jugement est écrit qu'il prônait les attentats suicide, qu'il voulait faire le jihad. cela vous étonne de lui ?

- Non

Me Malapert avocate de Pastor Alwatik : qu'est ce qui compte le plus dans votre vie ?

Chaineze H. : c'est trop vague (...) d'être en accord. Elle est trop vague votre question.

Me Malapert avocate de Pastor Alwatik : Votre 1er mariage remonte à quand ?

Chaineze H. : 2012

Me Malapert: comment s'est terminé votre 1er mariage ?

- Par un divorce. C'était très court. on n'a pas eu de vie commune.

Me Malapert avocate de Pastor Alwatik : Comment vous prenez le message de votre oncle : "t'envoies pas de textos, tu téléphones pas pour le moment"? Une amie aussi vous dit :" Chaineze ils vont nous mettre sur écoute on va partir en taule (rires cyniques)". En garde à vue, vous dites "honnêtement je ne pense pas que Nezar puisse faire cela, il ne partageait pas je pense les opinions d'Amedy". Pour quelqu'un qui ne partage pas les opinions d'Amedy (Coulibaly) et Mohamed (Belhoucine), vous me dites qu'il (Pastor Alwatik) va partir faire la guerre sainte, qu'il regarde des vidéos ?! Vous aviez des discussions avec Hayat sur la religion.

Chaineze H. : Après le rappel religieux, je lui ai fait comprendre qu'il ne fallait pas parler de ça avec moi.

Me Malapert avocate de Pastor Alwatik lit une écoute entre Chaineze H. et une amie où il est question de mécréants. l'avocate commente : j'ai l'impression que les débats sur les mécréants, c'est plus avec Hayat que vous les avez...comment a réagi votre mère quand vous avez été répudiée ?

Chaineze H. : Elle était énervée de la manière dont il m'a quittée. Elle était blessée mais elle a été rassurée quand je lui ai dit qu'il ne fallait pas qu'elle s'en fasse. 

Me Malapert lit une écoute entre Chaineze H. et quelqu'un: "moi ma mère, quand j'ai été jetée, elle a fait une prière".. moi je déduis une prière non pas pour vous mais contre Mr Pastor. Et je déduis que cette prière a été exaucée.

Me Arnaud; avocat de Mr Pastor Alwatik: avez-vous le sentiment que Mr Pastor manquait de sérieux avant le mariage ?

Chaineze H. Il était rigolo, il plaisantait. Ma famille s'attendait à quelqu'un d'un peu moins "plaisanteur". 

Me Arnaud : vous avez eu des contacts réguliers avec Hayat Boumedienne pendant votre mariage et après ? Vous échangez avec Mme Boumedienne après avoir quitté Mr Pastor..

- Oui. 

Me Arnaud : Vous connaissez beaucoup de gens qui prennent pour vérité ce qui circule sur Internet ?

Chaineze H. : Pour moi les attentats n'étaient pas un complot. J'ai une amie qui le pense. Je lui ai dit qu'il ne fallait pas adhérer à ça. 

Me Arnaud : civiquement, quand votre mari dit qu'il veut partir faire le jihad armé, vous n'avez pas envie d'appeler la police ? Vous prévenez personne ?

Chaineze H. : dans un contexte comme ça ça veut rien dire, y'avait pas de date

Me Arnaud: avocat de Mr Pastor Alwatik: si quelqu'un vous dit qu'il veut partir faire le jihad armé, vous le dénoncez aux autorités ?

- Oui. 

Me Arnaud Alors pourquoi ne l'avoir pas dénoncé, Mr Pastor, quand il vous dit qu'il veut partir faire le jihad armé ?!

- C'était pas concret.. 

Me Arnaud crie : quand Mr Pastor vous dit : 'je vais aller faire le jihad armé après avoir protégé ma famille, QU'EST CE QUI N'EST PAS CONCRET ?!! Madame, protéger sa famille et faire le jihad armé, ca veut dire quelque chose, il n'y a pas d'ambiguïté !

 

[Le témoin est interrogé depuis plus de deux heures. Elle a demandé une pause de 10 mn il y a 1/2 heure de ça, maintenant elle répond aux questions en étant assise, et après le coup de sang de Maître Arnaud, elle s'est tassée sur elle-même et ferme les yeux..]

 

Le président fait remarquer qu'elle semble indisposée. Me Arnaud éclate :  ha donc maintenant on est indisposé !..

Me Barré agacée : vous essayer de mettre des ronds dans des carrés ! 

Chaineze H. : J'ai pas dit qu'il (Alwatik) voulait faire des attentats, j'ai pas dit ça.

Me Arnaud : avait-il connaissance des projets d' attentats ?

Chaineze H.: je pourrais pas l'accuser de quelque chose

Me Dosé, avocate de Pastor Alwatik : quand Mr Pastor est parti une semaine à Nice chez sa mère au lendemain de votre mariage, vous avez pensé quoi ?

Chaineze H. : j'ai accepté, je ne lui en voulais pas. C'est sa mère.

Me Dosé étonnée, au témoin : votre priorité c'était que ça se passe bien entre vous et sa mère... Sa maman vous trouvait trop religieuse...sur la religion vous dites que Nezar avait de la bonne volonté mais qu'il était novice.

- C'est la religion qui l'avait amené à arrêter ce qu'il faisait avant, à se ranger. Il n'avait pas la capacité de débattre, d'argumenter. Il ne pouvait pas donner autant d'arguments qu'Hayat.

Me Dosé : Vous avez dit la répudiation était révélateur de sa piété, ça veut dire quoi ? Sur écoute vous dites avoir été jetée comme un déchet, une prostituée. Vous avez des propos pesants...

- Je l'ai pas mal vécu, c'était salvateur, et blessant pour moi, la façon dont il m'a divorcée. Ca a été révélateur. je ne m'étais pas assez renseignée sur la personne...

Me Dosé: vous avez dit que vous ne pensiez pas que Pastor Alwatk partageait les opinions d'Amedy (Coulibaly) et Mohamed (Belhoucine)

Chaineze H. : dans ce qu'il s'est passé, je ne pense pas qu'il aurait été jusque-là...

 

 

L'audience est terminée, il est 21h30...

13 octobre

Problème ce matin... Le tribunal est bouclé, quelqu'un a eu la bonne idée de laisser son vélo avec sacoches sur le parvis.

 

 

Du coup... La file d'attente commence à grossir.

 

 

 

Voilà, les démineurs ont enlevé le vélo. Maintenant c'est le souc tout le monde entre par la même entrée sans distinction entre pro et public... 

 

Max F.

Était cité comme témoin mais est introuvable.

Le président lit son pv : en parlant de Coulibaly "Je ne sais pas qui de lui ou d'Hayat (Boumedienne) influençait l'autre". "Coulibaly j'en avais un peu peur car il est un peu imprévisible". Max F. dit aussi que Coulibaly courait sur la Coulée verte, là où un joggeur Romain D. a été blessé le 7 janvier 2015 au soir. 

"A tous ceux qui le connaissaient, il (Coulibaly ) a mis un couteau dans le dos" dit Max F. après avoir appris que Coulibaly était l'auteur des attentats des 8 & 9 janvier à Montrouge & à l'Hyper Cacher.

"en aucun cas je n'ai aidé Coulibaly dans les actes qu'il a commis"

 

Le président précise que la mère de Pastor Alwatik a fourni un certificat médical et ne viendra pas témoigner à la barre. Le 1er assesseur va lire ses dépositions.

Lecture du PV de la mère de Nezar Mickaël Pastor Alwatik, accusé "Mon fils il est international, il est pour toutes les religions. Moi je suis très croyante et j'aide tous ceux que je peux. Nezar parfois il fait la prière, parfois il ne l'a fait pas".

Le premier assesseur précise que la mère de Nezar Mickaël Pastor Alwatik, accusé, a des problèmes de mémoire liés à son état de santé, et qu'elle répond souvent: "je ne sais pas", "je me souviens plus".

"Sa femme, je veux pas la rencontrer (la future femme religieuse). (...) J'ai prévenu mon fils que c'était une bêtise". Sur le fait que sa femme soit très religieuse, cela posait-il problème à son fils, la mère de Nezar Mickaël Pastor Alwatik, accusé, répond aux enquêteurs: "Mon fils ça lui prenait la tête sur la fin, c'est tout ce que je sais". 

Sur le fait que sa femme soit très religieuse, cela posait-il problème à son fils, la mère de Nezar Mickaël Pastor Alwatik, accusé, répond aux enquêteurs: "Mon fils ça lui prenait la tête sur la fin, c'est tout ce que je sais"

 

Le président lit maintenant la déposition de Lofty A. connaissance de Pastor Alwatik. Il est prothésiste dentaire.

" je suis de confession musulmane, je suis pratiquant, je me revendique sunnite. Je fais mes 5 prières, le jeûne et le ramadan. Je n'écoute pas de musique". " Les attentats perpétrés au nom de l'islam constituent une honte. (...) j'ai ressenti de la tristesse et de la honte, j'ai honte de me promener en France avec mon apparence après ces faits." 

"J'ai quitté la France pour cela. Pastor Alwatik est un ami d'enfance, nous nous fréquentions, nous allions au cinéma ensemble. Après je sentais qu'il était bizarre, qu'il virait dans le takfirisme". Pastor Alwatik, c'est pas quelqu'un de méchant, mais d'influençable. Si j'avais soupçonné quoique ce soit, j'aurais prévenu la police.

"Dès que j'ai vu ce qu'il se passait à la télé le 9 janvier 2015, j'ai appelé Micky (Pastor Alwatik), il m'a dit qu'il n'avait rien à voir avec cela".

"C'est un hasard, j'ai fait le pélerinage à la Mecque avec l'auteur des attaques, Amedy Coulibaly. Ca peut paraître incroyable mais je ne savais pas que Micky (Pastor Alwatik) et lui se connaissaient".

 

Prsdt à Alwatik : Lotfy A. vous le connaissez. Qu'avez-vous à dire sur son témoignage ?

Pastor Alwatik : Qu'est ce que vous voulez que je vous dise, j'ai rien à dire. J'ai pas été au pèlerinage à la Mecque (où étaient Lotfy A. Coulibaly et Boumedienne). J'ai pas été au pèlerinage à la Mecque. IL m'a dit que ces gens (Coulibaly et Boumedienne) étaient bizarres. Je comprenais pas pourquoi il me disait ça. Moi le takfirisme à l'époque je comprenais pas c'était quoi.

Le président : Lotfy A. vous a appelé pour vous mettre en garde sur Amedy Coulibaly

Pastor Alwatik : dans ma tête il n'y a jamais eu de choses bizarres. Amedy c'était un ami. Avec moi il avait un comportement bienveillant.

 

le président : qu'avez-vous à dire sur la déposition de Chaineze H.?

 Pastor Alwatik : la 1ere fois que j'ai lu sa déposition, je me suis dit 'elle s'est lâchée'. Je me suis dit : 'elle veut se venger'. J'ai demandé à mes avocats de faire une confrontation. Vu la manière dont je l'ai répudiée, je l'ai virée comme une prostituée, j'ai mis ces affaires dehors.. Lors de la confrontation, elle a rajouté des trucs. je me suis dit elle croit vraiment ce qu'elle dit. Je me suis dit que j'étais comme dans un cauchemar. Je vais pas dire elle est folle mais je pense que cette affaire-là, elle l'a traumatisée comme elle a traumatisée beaucoup de gens. Elle a du se dire, ils vont me voir comme ça, une salafiste. Je veux bien elle dit des choses pour m'enterrer, elle veut m'enterrer, elle est blessée dans son amour propre. Là elle vient à la barre, elle rajoute des trucs au fur et à mesure !

Prsdt : bon bien, merci Mr Alwatik.

l'accusé au président : non mais Monsieur je voulais finir..

On en revient finalement au témoignage de Lotfy A. connaissance de Pastor Alwati :

Assesseur : le 9 janvier 2015 Lotfy A. vous appelle., vous lui dites quoi ?

Pastor Alwatik : Je lui dis que j'ai coupé les ponts avec Coulibaly. Moi j'ai vu les armes mais je lui dis pas.

 

Pierre B.

Je connais 2 personnes dans le box. Mr Nezar (Pastor Alwatik) et Mr Amar (Ramdani), ce sont des gens sympathiques. Aucun différend. 

Pierre B. , témoin, a rencontré Amar Ramdani en détention. Pierre B. distribuait les repas et ne fréquentait pas comme d'autres ici la buanderie.

Pierre B. , témoin, sur Pastor Alwatik : je le vois pas faire un truc de terrorisme, c'est un bon vivant. C'est un pratiquant marrant. Il est pas intégriste, il aime trop les femmes. Nous avec les femme on disait qu'on était musulman détente. 

Assesseur : qu'est ce que ça veut dire ça, musulman détente ?

- avec Pastor Alwatik on écoutait de la musique, on rigolait.

Assesseur : vous étiez à Villepinte en même temps que Coulibaly, vous aviez des contacts ?

Pierre B. : on se croisait mais on n'était pas dans le même bâtiment, on ne s'est pas côtoyé.

Le premier assesseur lit une déclaration du témoin Pierre B. aux enquêteurs : "Une fois sorti de prison j'ai su que Coulibaly avait voulu faire évader un terroriste".

 

AG : vous saviez que Coulibaly avait voulu faire évader un terroriste. Vous avez sur ça par radio prison ?

Pierre B. : oui c'est ça

Me Pugliesi, avocate de Ramdani : on vous a présenté au cours de votre audition Mr Ramdani, vous avez dit : 'je crois qu'il s'appelle Amar'. Pourquoi vous l'auriez vu à l'extérieur si déjà vous ne le voyez pas en prison ?

Témoin : Je ne l'ai pas vu à l'extérieur

Me Malapert, un des conseils de Pastor Alwatik : vous avez dit que Mr Pastor aimait trop les femmes, pouvez-vous nous en dire plus ?

Pierre B. : si une surveillante était bien... Il aimait trop les femmes, il parlait que des femmes, il draguait.

Sofiane B.

Moi je travaillais dans l'automobile. C'est Pierre B. qui m'a présenté Nezar. Il était gentil serviable. Nezar n'a jamais eu de propos..(au sujet de la religion). Je n'ai pas connu Coulibaly. 

Le témoin s'en va en adressant un pouce levé à Alwatik dans son box. 

 

Taoufik K.

J'ai la parole... concernant l'affaire j'ai rien à dire, tout le monde sais ce qu'il s'est passé. Concernant les gens dans le box, j'étais codétenu avec Alwatik. Ca se passait très bien. 

Taoufik K. connaissait Coulibaly et Ramdani aussi: "Je n'ai jamais eu de problème. Coulibaly je connaissais pas sa phase dans cette histoire, c'était quelqu'un de gentil".

Assesseur : le califat, le jihad armé...

Taoufik K : Concernant l'actualité, me concernant il n'était pas question de rejoindre quoique ce soit. Moi j'ai jamais compris dans son discours qu'il voulait rejoindre la zone irako-syrienne (Coulibaly).

 

Assesseur : vous êtes connu des services spécialisés

 Taoufik K. : je viens de l'apprendre, vous me l'apprenez.

Le 1er assesseur lit le pv du témoin Taoufik K. : "pour moi ça restait des paroles (Celles de Coulibaly), je ne le voyais pas passer à l'action. Il était séduit par le discours de Daech mais je ne le voyais pas commettre un attentat en France".

Taoufik K. Ne se souvient pas de ces discussions sur Daech avec Coulibaly. "Il n'était pas question ni lui ni quelqu'un autre dans mon entourage de partir en Syrie ou ailleurs". 

Assesseur : vous avez dit qu'en prison tout le monde parlait de Baghdadi comme d'un messie

Le témoin Taoufik K. : pas moi mais beaucoup de monde

aoufik K. : Il n'était jamais question de daech avec Alwatik. Pour moi c'était un clown. On rigolait.

Assesseur : Ca veut dire quoi voir "Baghadi comme le messie" ?

Taoufik K. : certains détenus à Villepinte était pour Baghadi. Pas Messi genre barça. Messie c'est messie, le revenant, le sauveur, moi j'étais pas d'accord avec ça. Ceux qui pensaient ça étaient pour moi très très faibles psychologiquement. Malheureusement en prison on voit beaucoup de vidéos choquantes sur Internet. Ces gens voyaient Baghdadi comme le messie, comme le sauveur du monde.

Assesseur : Baghadi le messie, Alwatik les a eu ces discussions avec Coulibaly ?

Taoufik K. : tout le monde en parlait.

Le 1er assesseur : tout le monde parle de la proclamation du califat... Les attentats de janvier, que pouvez-vous nous dire de ces 3 jours ? Comment apprenez-vous ça en détention ?

Le témoin Taoufik K. : C'est quelque chose qui m'a marqué doublement, je l'ai appris d'une manière un peu brutale. J'ai été convoqué par la direction de la prison avant même que la photo d'Amedy Coulibaly soit placardée dans tous les journaux. On m'a dit :" alors tu sais que c'est lui". Je sais que c'est lui quoi, comment ? C'était à l'instant t. Coulibaly je savais pas, j'avais rien à voir là-dedans, c'est tout ce que j'ai répondu à la direction. Charlie Hebdo je les portais pas dans mon coeur, ce qu'ils ont fait c'était grave, j'aurais préféré qu'ils soient condamnés par la justice mais je n'ai jamais incité au meurtre aux assassinats. Ils savaient (Les jounalistes de Charlie Hebdo) qu'ils étaient menacés, ils en ont rajouté une couche, il ont tiré sur la branche (en publiant les caricatures du prophète). 

Me Senyk, avocate de la partie civile demande au témoin s'il pense toujours aujourd'hui que Charlie Hebdo, l'a "cherché". 

Taoufik K. : Ma position je la confirme. Après ça a été dit d'une manière crue. Ca a été dit avec d'autres termes. Quand on sait qu'on a été menacé, qu'il y a des terroristes, on ne va pas tirer sur la sonnette d'alarme. 

Me Zbili, avocat de la partie civile : Nezar Pastor Alwatik et Amedy Coulibaly, ont-ils pu parler de choses entre eux sans vous le dire ?

Le témoin : je comprends pas la question. Si vous pensez que je fais semblant, vous pouvez aller vous rasseoir. 

AG : Le jihad vous l'avez abordé avec Mr Coulibaly ou Mr Alwatik ?

Taoufik K. : non 

AG : l'allégeance de Coulibaly à Baghdadi, il l'a évoqué avec vous ?

Taoufik K. : non. Avec Nezar on parlait pas de Daech. Il n'y avait pas de signes. 

AG : Charlie Hebdo vous dites que c'est un peu de leur faute ?

Taoufik K. : un petit peu oui, 50 %. Caricaturer le prophète, c'est une insulte à une communauté.

L'avocat général : caricaturer c'est un droit en France monsieur ! 

Marie Dosé : Amedy Coulibaly avait des influences religieuses sur d'autres détenus ?

- Je sais pas. Coulibaly, c'était quelqu'un de respecté, que beaucoup de monde écoutait. Il avait une certaine sagesse dans son discours. De ce que j'ai entendu il n'y avait aucune forme de radicalité.

 

Le 1er assesseur demande à Mr Pastor Alwatik s'il veut réagir à ce témoignage de Taoufik K.

Alwatik : Taoufik K. a dit des choses me concernant. C'était mon codétenu, on fumait des joints, on rigolait, c'était mon pote. Il dit des choses moi je suis pas d'accord avec lui. Ca n'engage que lui.

Assesseur : Vous dites n'avoir jamais parlé avec Coulibaly de ses convictions....

Pastor Alwatik : j'en ai jamais eu (de conversations là-dessus). (...) Ce qui se passe en maison d'arrêt, je suis quoi ? Je suis l'arbitre !?

Le 1er assesseur : début janvier, Coulibaly va préparer un certain nombre d'actes, les attentats, la vidéo de revendication... qui sont sans ambiguïté. Tout ça en étant avec vous. Vous auriez pu être imprégné de cette idéologie.

Alwatik : Coulibaly a tout caché. Jamais je suis rentré dans des discussions avec lui. Ce que le témoin a dit à la barre sur Charlie Hebdo , "ils l'ont cherché". Moi je suis pas d'accord. c'est énervant. Je suis en détention. J'essaie de me justifier. Y'a l'autre folle qui vient hier. Moi ma parole c'est de la merde. Moi ouais j'ai menti, mais j'ai menti parce que j'avais peur. Moi j'ai vécu dans une résidence près d'une cité, je suis comme je suis. Mais jamais de ma vie j'ai tiré sur des gens ou j'aurais planifié ce genre de choses. Vous croyez que je vais tirer sur un mec parce que je suis antisémite !! Ma soeur est juive ! 

Alwatik sur son ex Chaineze H. : Nous ici on a tous fait des expertises. Elle c'est même pas une expertise psychologique qu'il fallait faire c'est une expertise de fou. Elle elle raconte que des salades. Elle vient avec sa cape de Batman, elle raconte sa vie ici. Elle dit que je voulais faire la guerre sainte après avoir protéger ma famille. Je la mets où ma famille ?? Dans ma valise ? Moi aussi je suis une victime, une victime collatérale de ce qu'il a fait ce bâtard. Moi c'est trop, j'ai plus de force. Oui on a fait un rappel religieux. C'est quoi ? On croit qu'il y a l'imam Pastor. C'est pas ça un rappel religieux ! 

Moi je sais que j'ai rien à voir dans tout ça. J'ai pas aidé à acheter quoique ce soit. Amedy c'était mon ami, point barre. je lui ai demandé de me ramener une femme, il m'a ramené un problème. Le problème ça fait 10 piges qu'il est là. Faites ce que vous avez à faire, moi je dors tranquille. Ma famille c'est le vivre ensemble. Moi je parle avec mes tripes, j'ai rien à voir. je suis pas Tebê non plus, j'ai fait des erreurs. Désolé pour ma manière de parler, mais bon, à un moment..

 

Le 1er assesseur : il n'y a pas de raison d'être désolé monsieur, c'était à votre tour de vous exprimer.

 

Une jeune femme 

Elle avait déclaré aux enquêteurs qu'Alwatik était "drôle, gentil, qu'il aidait sa mère qui était malade".

Le 1er assesseur : à l'époque, Pastor Alwatik cherche à rencontrer quelqu'un. Il vous a dragué ? Ou votre soeur ?

- Perso je sais pas. Il me l'a jamais dit Nezar. Mais il m'a invitée au restaurant. Pour moi quelqu'un qui invite au restaurant...

Sur la religion : 

"La religion, moi perso ça ne m'intéressait pas trop."

Le 1er assesseur : à l'époque vous étiez voilée..

Le témoin: je ne le suis plus mais je suis pratiquante

le 1er assesseur : un témoin a dit que Nezar était un musulman "détente"

La jeune femme : Nezar ? Oui. Il écoutait de la musique, il fumait, c'était quelqu'un de normal.

Assesseur : Alors pourquoi lui demandez-vous par texto s'il est salafiste ? 

(Le texto auquel fait allusion l'assesseur est "t'es un salaf c'est ça" moi je suis Coran sunna c'est tout. Il est 6h26 du matin, le 3 janvier 2015.)

La jeune femme à la barre indique avoir passé 48 heures en garde à vue après une interpellation à 4 heures du matin alors qu'elle est avec Nezar Pastor Alwatik. 'je l'ai très mal vécu cette garde à vue, comme un choc émotionnel".

 

Margaux (nièce de Pastor Alwatik)

Avec mon oncle on a toujours été très proches, encore plus depuis sa sortie de prison en 2013. C'est quelqu'un de très attentionné, très altruiste et très bienveillant. Il est rigolo, il aime la vie, il a la joie de vivre. Je suis de confession juive, ça n'a jamais posé de problème. On est la famille Benetton, c'est un échange de culture. Lui c'est un pilier dans ma vie. il est essentiel à ma vie, c'est comme mon grand frère. Il m'a beaucoup aidée, j'avais des problèmes (elle pleure) j'étais devenue obèse. (...) Il me donnait de l'importance. Il est top, il est... Il a toujours voulu fonder une famille, avoir des enfants, construire sa vie quoi. Pour les grandes fêtes (juives) Shabbat... il a toujours été là.

le président : jusqu'où va cette adhésion de la religion de l'autre ?

Margaux S. nièce d'Alwatik : Il a toujours été au même niveau que nous. Il répétait chez nous les prières en hébreu. Il respectait ma religion comme nous on respectait la sienne. 

Le président : Chaineze H. sa femme, vous l'avez connue ?

Margaux S : Je l'ai rencontrée plusieurs fois, 2-3 fois. Elle est venue diner chez nous, j'ai été un soir manger une glace avec elle, mon oncle et une amie à Saint-Michel. Même si elle était voilée de la tête aux pieds elle avait l'air ouverte d'esprit. je respectais ça. ce me choquait pas qu'elle soit voilée.  Je savais que son mariage serait voué à l'échec, qu'il ne pouvait pas être heureux avec une femme comme ça. Je sais que s'il s'est marié c'est pour construire une vie de famille. Ca n'a rien à voire avec la religion. Il s'est marié avec elle "par défaut". 

le président: vous avez donné un ordinateur à votre oncle ?

Margaux S : oui un mac book. Lui n'en avait pas.

Le président : il vous a donné des nouvelles de cet ordinateur ?

Le témoin : non pas spécialement..

le président : quand il s'est séparé de Chaineze H. ca vous a surpris ?

Margaux S : Non. C'était trop. Elle était trop religieuse. (...) C'est un bon vivant, il aime la télé, la Play, elle lui a enlevé.

Un assesseur sur des retranscriptions téléphoniques de Pastor Alwatik et une femme le 15 janvier. Est dit : "elle va reprendre l'ordinateur qu'elle a passé à Nezar" Ca vous dit quelque chose ?

Margaux S. ne se souvient pas.

Margaux S : Mon oncle ne peut être d'accord avec cette idéologie. l'Hyper cacher j'aurais pu y être. 

Me Cechman, avocate de la partie civile : votre oncle était bien en contact le 3, 4 5 et 6 janvier avec Amedy Coulibaly, contrairement à ce qu'il a dit à son ami Lotfi A. son ami d'enfance. Qu'avez-vous à nous dire sur la duplicité éventuelle de votre oncle ?

- Il a peut-être dit ça par peur. Je ne sais pas quoi vous répondre.. (...) je n'ai pas ressentie le besoin d'aller à son mariage. Je ne voulais pas me retrouver seule avec des femmes que je ne connaissais pas.

AG : n'y avez-vous pas été tout simplement à ce mariage parce que vous étiez juive ?

Margaux S.  : non j'ai jamais eu de problème avec cela.

 

Margaux S. indique avoir parlé de l'affaire Ilan Halimi avec son oncle. Elle dit qu'elle méprise les personnes qui sont antisémites et que son oncle les méprise aussi. 

L'avocat général au témoin: vous l'appelez comment votre oncle ? Nezar ou Mickaël ?

Margaux S.  : je l'appelle "mimi".

AG : il vous a prévenue quand il a rencontré sa future femme ?

Margaux S. : oui, il me l'a décrite, il m'a dit qu'elle était voilée, ça ne faisait pas d'elle une mauvaise personne.

AG : c'est votre oncle préféré, vous êtes sa nièce adorée mais il ne vous présente pas sa future femme avant le mariage.

Margaux S. : ca ne m'étonne pas, c'est souvent comme ça dans les mariages arrangés. Pour moi ce mariage était pas primordial. Quand j'ai su qu'elle était vachement religieuse, voilée, je savais que ça pouvait pas durer sur le long terme. Il était peut-être gêné vis-à-vis de nous, juifs, de se marier avec quelqu'un d'aussi religieux (et salafiste). 
 

AG : il vous a indiqué qui vous a présenté sa future femme ?

Margaux S  : en général c'est un ami d'un ami

L'avocat général : là c'est pas l'ami d'un ami, c'est Amedy Coulibaly

Me Dosé  : ce qui se dessine depuis quelques jours c'est Dr Jekyll & Mr Hyde, Nezar le salafiste et Mickaël le gentil. Il a côtoyé des gens radicalisés. Selon vous a-t-il pu vous tromper sans que vous n'ayez rien vu?

- Non, on était toujours ensemble. Pourquoi faire la prière et se laisser pousser la barbe devant nous s'il ne voulait pas éveiller les soupçons ? Honnêtement, je pense que c'est du gros foutage de gueule, excusez mon langage. Elle était beaucoup plus religieuse (Chaineze H. ) que lui. Mon oncle n'a jamais eu ce genre de pensées. 

Me Dosé : son ex-épouse, Chaineze H. nous dit que Pastor Alwatik voulait partir faire la guerre sainte.. pourquoi elle nous dit tout ça Chaineze H. aujourd'hui sur Pastor Alwatik ?

Margaux S.: c'est de l'égo, de l'orgueil. Peut-être qu'elle s'est sentie humiliée quand mon oncle l'a quittée. 

Interrogée sur l'interpellation de son oncle : 

Margaux S. pleure en évoquant l'interpellation de son oncle. "Je vois la façade de l'immeuble de mon oncle à la télé. j'entends qu'il est peut-être mêlé à tout ça, aux actions de Coulibaly". "on était en deuil avec notre communauté frappée de plein fouet, y' avait ce côté là déjà horrible et là on me retirait mon oncle. Ca a été très très dur".  

Dr Roland Coutanceau, psychiatre

sur Ramdani

"niveau intellectuel homogène dans la moyenne, pas de maladie mentale, petite appétence éthylique, stups. Sujet assuré, sûr de lui, affirmé, a un regard droit, un contact direct. Pas impulsif en dehors d'une situation problématique. Dans l'affaire il dit qu'on lui reproche d'avoir été ami avec Coulibaly, qu'il a rencontré en prison (..) il évoque une empreinte sur un billet de 50 euros... Il dit qu'il est musulman, sunnite, qu'il fait le ramadan, Il dit que 'l'Etat islamique détruit des pays, la Syrie..." Son examen élimine tout trouble majeur, niveau intellectuel correct, dans la bonne moyenne, peu anxieux, personnalité assurée. Une vie marquée par des transgressions, un type d'atteintes aux biens. Il nous semble réadaptable socialement.

sur Pastor Alwatik

Pas d'antécédent psychiatrique ou de maladie mentale, intelligent, supérieur à la moyenne, à 110, bonne mémoire. Quelqu'un de vivant de spontané. Sujet très direct avec un côté ludique, hypomane, aspect sociopathétique, goût des atteintes aux biens, il dit qu'il n'a pas trouvé le bon boulot quand on évoque son parcours chaotique. Il évoque des coups de gueule, susceptibilité situationnelle. Dimension de séduction, potentialité de manipulateur. Sur les faits il dit : "on me reproche..J'ai rien à voir avec ça. On a retrouvé mon adn sur des armes dans sa planque, j'ai jamais mis les pieds dans sa planque" sur le 9 janvier, jour de l'Hyper Cacher, il dit qu'il n'y croyait pas. Les attentats, il dit que c'est des atrocités. Les terroristes ? Des grosses merdes, des barbares. Sujet jeune, sans problématique d'addiction, pas d'abolition ou d'altération du discernement. L'examen élimine tout trouble mental, sujet de bon niveau, supérieur à la moyenne, bon vivant. Le sujet n'est pas dangereux au sens psychiatrique, accessible à une sanction pénale, réadaptable socialement. Il est lucide et conscient de ses actes dans la période en question. 

Sur Saïd Makhlouf 

Il fumait des pétards mais pas d'addiction, pas de maladie mentale, niveau intellectuel dans la bonne moyenne, il comprend les questions, la mémoire fonctionne parfaitement. Sujet à l'aise, sociable au quotidien, indépendant, autonome sur le plan mental. Pas facilement déprimé. Sujet joueur, séducteur, avec une dimension de manipulation, délinquance d'astuces, dimension sociopathique. Sur les faits il dit car il y aurait un adn sur la lanière du taser de Coulibaly mais dit qu'il ne l'a jamais touché. Il évoque les 2 analyses qui n'ont pas donné les mêmes résultats. Il parle des escroqueries avec Ramdani. Il dit avoir gardé un silence protestataire. Il dit être humilié d'être considéré comme un terroriste. "Pour moi c'est contraire à la vie et moi je croque la vie à pleine dent. Ce qu'a fait Coulibaly, il dit que c'est dégueulasse, c'est atroce. Pourquoi tuer gratuitement ?" Lucide et conscient de ses actes sur la période en question. Pas de pathologie, pas de trouble mental. Bon vivant, contact facile, peu anxieux. Sujet à dimension sociopathique. Accessible à une sanction pénale. Réadaptable socialement. 

Dr Oudy, psychologue 

sur Ramdani

Contact sans réticence, climat de coopération. Présent et attentif à l'entretien. Rien de confusionnel chez lui, niveau intellectuel correct, discours et pensée cohérents et fluides. Pas de pathologies psychotiques, cursus scolaire prometteur, première année d'université interrompue pour rentrer dans la vie active. A affaire à la justice à 4 reprises, problème d'identification, d'images de soi, pas de carence affective, peu prolixe sur sa vie amoureuse et sexuelle. Il nie toute participation directe aux faits qui lui sont reprochés.

Sur Pastor Alwatik 

L'intéressé s'exprime sans méfiance, sans réticence, voix scandée, mémoire pas déficitaire, capable de fournir un récit détaillé des faits qui lui sont reprochés. Cursus scolaire satisfaisant, qui était prometteur. Il ne s'est jamais servi du diplôme obtenu. Rupture ancienne du couple parental. Il vit dans un contexte religieux avec un père catholique, une mère musulmane, une soeur juive, lui est musulman. Sur les faits reprochés, il dit qu'il ne les reconnait pas. Aucun signe ne l'a laissé penser que Coulibaly pouvait commettre des faits pareils (..) il dit: "Je m'en veux de ne pas avoir percé sa vraie personne." 

Prsdt : vous indiquez "un abus de transfert entre Amedy Coulibaly et le sujet (Pastor Alwatik) qui aurait pu être pris dans une emprise sectaire"? Pouvez-vous expliquer ?

- l'abus de transfert est quelque chose que l'on voit souvent dans les sectes entre le gourou et les membres d'une secte. Un côté dominant-dominé qui se présente comme de l'ordre de la séduction, pas de la domination.

Le président : il y a un côté multi-religieux dans sa famille. Ca lui pose problème ?

Dr Oudy sur Pastor Alwatik : ca lui pose problème pour se repérer. Lui est musulman mais en parle assez peu et se dit peu engagé dans la pratique religieuse.

Me Metzker : on peut parler de trouble identitaire sur le plan religieux ? On a l'impression qu'il y a une forme de fragilité liée à cet ensemble religieux

Dr Oudy sur Alwatik : C'est quelqu'un qui est probablement influençable, il a un moi qui n'est pas assuré. Dans ma carrière, j'ai pas eu affaire à ce genre de choses. moi il me dit ne pas avoir participé à des activités terroristes, je vais pas aller plus loin.