@Beltégeuse, je ne vois pas ton commentaire, rien n'apparaît mais s'il est lisible pour les autres, ce n'est pas important, j'ai pu lire la lettre sur l'article du premier post (j'ai pu lire le début de ton contenu avant de cliquer sur le topic mais une fois dessus, je ne vois rien de ton post). 

il y a 22 minutes, Forum@ a dit :

@Beltégeuse, je ne vois pas ton commentaire, rien n'apparaît mais s'il est lisible pour les autres, ce n'est pas important, j'ai pu lire la lettre sur l'article du premier post (j'ai pu lire le début de ton contenu avant de cliquer sur le topic mais une fois dessus, je ne vois rien de ton post). 

Mince, je viens de regarder, j'ai accès à tout le commentaire + la lettre... bon, tu as eu connaissance de la lettre, merci de m'avoir prévenu, bises

Au delà du débat, je ne comprends pas cette expression " Mourir dans la dignité " Comme si les autres mort étaient indignes.

Je ne parle pas bien sur des personnes sauvagement assassinées, quelques fois dans des circonstances prochent de la torture, mais bien de toutes ces personnes qui partent certaines après des années de maladie.

J'ai essayé de mettre fin à mes jours, et l'idée de le faire à nouveau me torture. Pour autant je ne vois pas cela comme étant indigne.

Citation

HS.  dans ce topic il s'agit d'alain cocq, bien conscient, qui peut s'exprimer sur ses douleurs physiques et morales. 

Il est question sur ce topic de loi belge , et Vincent Lambert est cité , ca n’a rien de HS , j’y réponds donc . Le sujet c’est uniquement Alain Cocq ? 
 

Laura la dépressive belge pouvait aussi exprimer ses souffrances et ?

Du coup l’euthanasie devrait être décidé sur un niveau de souffrance physique ou moral exprimé ?

Monsieur je qualifie la douleur à 10 donc j’ai le droit de mourir dignement?

Ce serait un peu court non ?

Il y a 5 heures, Forum@ a dit :

Alain Cocq : "J’ai une maladie orpheline, avec de plus en plus de complications depuis quatre ans. Tous mes organes vitaux sont atteints, j’ai quatre anévrismes au cerveau, et si je ne prends pas mon traitement je convulse. Je suis pourtant devenu quelqu’un de résistant à la maladie, mais là, je n’arrive plus à sortir de mon lit sans hurler de douleur. Me consoler avec une vie virtuelle sur internet ne m’apporte aucune satisfaction, je suis confiné dans mon lit, ce n’est plus une vie. 

 J’aurai préféré une vraie loi pour mourir dans la dignité, en m’endormant d’un coup, sans souffrir. On est dans un pays qui laisse les gens face à leurs maladies, à leurs souffrances, pour moi cela s’apparente à de la torture ou de la barbarie.

Mon dernier rendez-vous médical au centre anti-douleur de Dijon se fera le 20 août prochain, et ensuite, à partir du 26 août, tout sera retransmis en direct sur ma page Facebook. Il faut que les citoyens sachent que l’on n’arrive pas encore à mourir dans la dignité de nos jours, et que l’on est obligé de passer par une lente agonie. La maladie touche 70% de nos concitoyens, il faut médiatiser nos souffrances pour que la loi change un jour."

En l’état actuel, la loi Claès-Leonetti m’impose une agonie de 3 à 7 jours dans des souffrances atroces, par l’arrêt de l’alimentation, de l’hydratation et de l’ensemble des traitements médicaux. 

https://france3-regions.francetvinfo.fr/bourgogne-franche-comte/cote-d-or/dijon/j-ai-decide-mourir-arretant-mon-traitement-dijonnais-alain-cocq-sera-recu-elysee-25-aout-1858020.html

Alain Cocq, 57 ans, est atteint d’une maladie incurable qui le fait souffrir atrocement depuis 34 ans. 

http://www.letribunaldunet.fr/sante/atteint-dune-maladie-incurable-cet-homme-de-57-ans-interpelle-le-president-pour-pouvoir-mourir-dignement-video.html

Je te remets ce passage de l'article car cet homme exprime bien qu'il aurait préféré mourir dans la dignité en s'endormant d'un coup sans souffrir et non comme à l'état actuel ou la loi Claès-Leonetti impose une agonie de 3 à 7 jours dans des souffrances atroces et c'est ce qu'il ne souhaite pas. 

Je te réponds sur ton propos et j’ai parfaitement lu :

mais là, je n’arrive plus à sortir de mon lit sans hurler de douleur. Me consoler avec une vie virtuelle sur internet ne m’apporte aucune satisfaction, je suis confiné dans mon lit, ce n’est plus une vie. 

=======
Le souci exprimé est la souffrance de ne pas pouvoir sortir de son lit , je cite.

Ce que je comprends parfaitement là n’est pas la question, mais tu me réponds euthanasie sur critère de douleur insupportable, donc ici la douleur insupportable est morale , ne pas pouvoir sortir de son lit ( je le comprends après un mois sous morphine j’en avais déjà plein le cul ) , cette douleur la donc morale de fait est pour toi un critère pour accorder l’euthanasie, très bien , mais il est très large et porte sur une douleur morale , donc Laura rentrait dans ce cadre non ?

Par ailleurs en quoi la mort par sédation serait indigne puisqu’une fois encore la dignité de la mort est invoquée ?

L'ADMD

Dans cette perspective, l’ADMD entend obtenir qu’une loi visant à légaliser l’euthanasie et le suicide assisté et à assurer un accès universel aux soins palliatifs soit votée par le Parlement, comme le réclament 96% des Français interrogés par l’institut de sondage IPSOS en mars 2019. Avec le vote de cette loi, les Français bénéficieraient de leur ultime liberté, comme les Néerlandais, les Belges, les Luxembourgeois et les Suisses en disposent dans leur propre pays.

Le principal objectif de l’ADMD demeure que chacun puisse, à sa stricte demande, bénéficier d’une mort consentie, sereine et digne ; la dignité étant une convenance envers soi dont chacun est seul juge. Cette demande d’aide à mourir doit être évidemment libre, consciente, réitérée et révocable à tout moment, parce qu’il s’agit d’une liberté dont chacun usera ou n’usera pas.

L’ADMD, également, met en œuvre un Fichier national des directives anticipées. Ce document précisé par la loi du 2 février 2016 est numérisé et archivé. Ce document est aujourd’hui le meilleur moyen de garantir son propre parcours de fin de vie et, ainsi, d’éviter les tragédies absurdes. Avec le service ADMD-Ecoute, que vous pouvez joindre au 01 48 00 04 92, soyez accompagné et protégez votre fin de vie.

https://www.admd.net/qui-sommes-nous/une-association-humaniste/notre-comite-dhonneur-de-ladmd.html

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Je te réponds sur ton propos et j’ai parfaitement lu :

 

mais là, je n’arrive plus à sortir de mon lit sans hurler de douleur. Me consoler avec une vie virtuelle sur internet ne m’apporte aucune satisfaction, je suis confiné dans mon lit, ce n’est plus une vie. 

 

=======
Le souci exprimé est la souffrance de ne pas pouvoir sortir de son lit , je cite.

Ce que je comprends parfaitement là n’est pas la question, mais tu me réponds euthanasie sur critère de douleur insupportable, donc ici la douleur insupportable est morale , ne pas pouvoir sortir de son lit ( je le comprends après un mois sous morphine j’en avais déjà plein le cul ) , cette douleur la donc morale de fait est pour toi un critère pour accorder l’euthanasie, très bien , mais il est très large et porte sur une douleur morale , donc Laura rentrait dans ce cadre non ?

 

Par ailleurs en quoi la mort par sédation serait indigne puisqu’une fois encore la dignité de la mort est invoquée ?

La mort par sédation est une mort lente. Ce que demande la personne en question c'est une mort plus rapide, sans douleur.

il y a 12 minutes, dede 2b a dit :

L'ADMD

Depuis 1980, l’Association pour le Droit de Mourir dans la Dignité milite pour que chaque Française et chaque Français puisse choisir les conditions de sa propre fin de vie. Conformément à ses conceptions personnelles de dignité et de liberté.

 

Dans cette perspective, l’ADMD entend obtenir qu’une loi visant à légaliser l’euthanasie et le suicide assisté et à assurer un accès universel aux soins palliatifs soit votée par le Parlement, comme le réclament 96% des Français interrogés par l’institut de sondage IPSOS en mars 2019. Avec le vote de cette loi, les Français bénéficieraient de leur ultime liberté, comme les Néerlandais, les Belges, les Luxembourgeois et les Suisses en disposent dans leur propre pays.

Le principal objectif de l’ADMD demeure que chacun puisse, à sa stricte demande, bénéficier d’une mort consentie, sereine et digne ; la dignité étant une convenance envers soi dont chacun est seul juge. Cette demande d’aide à mourir doit être évidemment libre, consciente, réitérée et révocable à tout moment, parce qu’il s’agit d’une liberté dont chacun usera ou n’usera pas.

L’ADMD, également, met en œuvre un Fichier national des directives anticipées. Ce document précisé par la loi du 2 février 2016 est numérisé et archivé. Ce document est aujourd’hui le meilleur moyen de garantir son propre parcours de fin de vie et, ainsi, d’éviter les tragédies absurdes. Avec le service ADMD-Ecoute, que vous pouvez joindre au 01 48 00 04 92, soyez accompagné et protégez votre fin de vie.

https://www.admd.net/qui-sommes-nous/une-association-humaniste/notre-comite-dhonneur-de-ladmd.html

 

 

C'est l'l'expression qui me dérange pas la démarche 

il y a 3 minutes, Beltégeuse a dit :

La mort par sédation est une mort lente. Ce que demande la personne en question c'est une mort plus rapide, sans douleur.

C'est ce qu'on appelle le suicide assisté!

Je rappelle que toute personne a le droit de se suicider:

La déclaration des droits de l’homme énonce que « la loi n’a le droit de défendre que les actions nuisibles à la société »
Le suicide n’est donc plus réprimé en France depuis le Code Napoléon de 1810. Dès lors, la question est de savoir si le silence du Code donne le droit ou la liberté de se supprimer?

La LOI :

https://www.infosuicide.org/reperes/repere-juridique/

il y a 1 minute, Sittelle a dit :

C'est l'l'expression qui me dérange pas la démarche 

 la dignité étant une convenance envers soi dont chacun est seul juge.

Donc ça ne te concerne pas tu n'as pas à juger

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Je te réponds sur ton propos et j’ai parfaitement lu :

 

mais là, je n’arrive plus à sortir de mon lit sans hurler de douleur. Me consoler avec une vie virtuelle sur internet ne m’apporte aucune satisfaction, je suis confiné dans mon lit, ce n’est plus une vie. 

 

=======
Le souci exprimé est la souffrance de ne pas pouvoir sortir de son lit , je cite.

Ce que je comprends parfaitement là n’est pas la question, mais tu me réponds euthanasie sur critère de douleur insupportable, donc ici la douleur insupportable est morale , ne pas pouvoir sortir de son lit ( je le comprends après un mois sous morphine j’en avais déjà plein le cul ) , cette douleur la donc morale de fait est pour toi un critère pour accorder l’euthanasie, très bien , mais il est très large et porte sur une douleur morale , donc Laura rentrait dans ce cadre non ?

 

Par ailleurs en quoi la mort par sédation serait indigne puisqu’une fois encore la dignité de la mort est invoquée ?

Il exprime plusieurs choses, "confiné dans un lit" en fait partie comme les  douleurs... ce qui n'est plus une vie, c'est tout ce qu'il subit et il le dit lui-même, sa demande il l'a faite pas parce qu'il reste au lit mais parce qu'il souhaiterait partir sans douleur alors qu'actuellement, ce qui l'attend, c'est trois à sept jours dans des souffrances atroces et c'est ce qu'il ne veut pas. 

Je suppose qu'il fait allusion au fait qu'il doit partir dans des souffrances atroces et pour lui c'est ne pas partir dignement. 

il y a 31 minutes, dede 2b a dit :

C'est ce qu'on appelle le suicide assisté!

Je rappelle que toute personne a le droit de se suicider:

La déclaration des droits de l’homme énonce que « la loi n’a le droit de défendre que les actions nuisibles à la société »
Le suicide n’est donc plus réprimé en France depuis le Code Napoléon de 1810. Dès lors, la question est de savoir si le silence du Code donne le droit ou la liberté de se supprimer?

La LOI :

https://www.infosuicide.org/reperes/repere-juridique/

 la dignité étant une convenance envers soi dont chacun est seul juge.

Donc ça ne te concerne pas tu n'as pas à juger

 

la dignité étant une convenance envers soi dont chacun est seul juge.

Arrêtons l'hypocrisie!!!

Seul le respect de soi même, peut apporter le respect des autres!!! Quelle dignité y a t il à mourir dans la souffrance? Le fait de mourir dignement et de son libre choix, là pour moi est un exemple de dignité.

Il m'est insupportable de risquer de devenir une souffrance morale, pécuniaire ou autres aux êtres qui me sont chers.

On ma fait respecter ma vie, on doit respecter ma décision de mort.

il y a 15 minutes, genese a dit :

la dignité étant une convenance envers soi dont chacun est seul juge.

Arrêtons l'hypocrisie!!!

Seul le respect de soi même, peut apporter le respect des autres!!! Quelle dignité y a t il à mourir dans la souffrance? Le fait de mourir dignement et de son libre choix, là pour moi est un exemple de dignité.

Il m'est insupportable de risquer de devenir une souffrance morale, pécuniaire ou autres aux êtres qui me sont chers.

On ma fait respecter ma vie, on doit respecter ma décision de mort.

Voilà c'est ça, on devrait pouvoir choisir le moment de partir si on a une maladie incurable... un de mes frères était en soin palliatif et il nous a quitté dans des souffrances terribles malgré des doses de morphine très fortes. Il nous demandait de l'aider à mourir.

Il y a 9 heures, soisig a dit :

Oui, des douleurs psychologiques énormes, comme peuvent les subir toutes les personnes conscientes, mais prisonnières de leurs propres corps.  

Du coup il faut autoriser l’euthanasie pour les douleurs psychologiques comme celle du cas Laura citée en amont ?

Vincent Lambert est mort parce que débranche et par sédation profonde, ce n’était pas une mort digne ?

Alain Cocq ne veut pas de cette mort .... Si j’ai bien suivi nous ne sommes pas dans une problématique de le laisser mourir en le sedatant pour éviter la douleur mais de provoquer sa mort . 

Il y a 2 heures, dede 2b a dit :

 la dignité étant une convenance envers soi dont chacun est seul juge.

Donc ça ne te concerne pas tu n'as pas à juger

 

Ce n’est pas soi qui se donne la mort . C’est donc nécessairement une commodité qui nécessite l’assentiment d’autres que soi ...

Il y a 10 heures, dede 2b a dit :

J'ai dit la même veine, c'est à dire le droit de mourir, et dans le cas Lambert les douleurs on ne les connaissait pas, c'est pourquoi sa femme à demandé qu'on abrège sa vie!

DDR tu n'es pas à l'ADMD, sinon tu connaitrais mieux le sujet!

Je ne suis pas plus dans une asso qui n’est pas opposee à l’euthanasie et qui maîtrise tout autant le sujet ...

Par contre je sais que V Lambert est mort débranché par sédation profonde ...

Ce n’est pas ce que demande Cocq !

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Du coup il faut autoriser l’euthanasie pour les douleurs psychologiques comme celle du cas Laura citée en amont ?

Vincent Lambert est mort parce que débranche et par sédation profonde, ce n’était pas une mort digne ?

 

Oui, il faut autoriser l'euthanasie pour tout ceux qui souffrent. Quant à Vincent Lambert, non, il n'est pas mort dignement, comme il le souhaitait. Il est mort après des années de procédure et après être resté 6 ans, à l'état végétatif, alors qu'il ne le souhaitait pas. Il serait mort dignement, si on avait respecté son choix à lui, de ne pas le garder en vie, artificiellement.

Il y a 5 heures, Sittelle a dit :

Au delà du débat, je ne comprends pas cette expression " Mourir dans la dignité " Comme si les autres mort étaient indignes.

Il est bien plus question, j'imagine, du chemin vers la mort que de la mort en elle-même.

à l’instant, Dzag a dit :

Il est bien plus question, j'imagine, du chemin vers la mort que de la mort en elle-même.

Tout à fait 

il y a 7 minutes, soisig a dit :

Oui, il faut autoriser l'euthanasie pour tout ceux qui souffrent. Quant à Vincent Lambert, non, il n'est pas mort dignement, comme il le souhaitait. Il est mort après des années de procédure et après être resté 6 ans, à l'état végétatif, alors qu'il ne le souhaitait pas. Il serait mort dignement, si on avait respecté son choix à lui, de ne pas le garder en vie, artificiellement.

 

 

Oui Vincent voulait partir, mais ses parents catho à fond s'opposaient à l'épouse et au neveu... pourquoi faire ? Cet homme a souffert le martyre, est-ce vraiment aimer son enfant que de le laisser dans un état comme était Vincent ?

Il y a 10 heures, Forum@ a dit :

L'an dernier, le royaume a même étendu son champ d'application aux enfants atteints de maladie incurable. La loi belge autorise les patients à faire une demande d'euthanasie en cas d' «affection incurable et grave» provoquant «une souffrance physique et/ou psychique constante, insupportable et inapaisable». La souffrance de Laura semble répondre aux conditions de cette loi puisque qu'elle a obtenu le droit d'être euthanasiée.«Laura souffre d'une affection neuropsychique. II s'agit bien d'une affection médicale grave. Et dans son cas, incurable. 

https://www.lefigaro.fr/international/2015/07/02/01003-20150702ARTFIG00007-belgique-24-ans-et-en-souffrance-psychique-elle-obtient-le-droit-d-etre-euthanasiee.php

Aucun espoir de guérison concerne aussi ceux souffrant psychologiquement.

Laura était dépressive, après quelques semaines ça allait mieux et elle a finalement refusé l’euthanasie.

Finalement sa mort n’était qu’une question de date , le hasard lui aura évité la mort

Mais dans la dignité!

un proche bipolaire souffrait beaucoup ( parfois ) et me parlait touJours de son futur voyage en Suisse , finalement la Suisse était plus loin que le CHU d’à côté , sa flemme aura fait le reste ,une chance ca lui aura permis des moments heureux !

il y a 1 minute, Beltégeuse a dit :

Oui Vincent voulait partir, mais ses parents catho à fond s'opposaient à l'épouse et au neveu... pourquoi faire ? Cet homme a souffert le martyre, est-ce vraiment aimer son enfant que de le laisser dans un état comme était Vincent ?

J'avoue ne jamais avoir compris non plus, cet acharnement à ne pas respecter les volontés de leur fils, d'autant qu'en parallèle, nous avions un autre Vincent, qui lui a pu compter sur sa mère pour l'aider à quitter ce monde.

Ce que j'ai trouvé le plus odieux, et vraiment irrespectueux pour Vincent Lambert, c'est quand ses parents ont diffusé une vidéo de lui, dans les médias. La notion de "dignité" n'avait absolument aucun sens pour eux.  Comment peut on faire ça à son propre enfant ...

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Laura était dépressive, après quelques semaines ça allait mieux et elle a finalement refusé l’euthanasie.

 

Ben oui, dans les pays où l'Euthanasie est légale, on n'aide pas les gens à mourir, le jour de leur demande ... la législation est bien faite et la personne peut toujours renoncer. Mais au moins dans ces pays, a t-on la chance de pouvoir aussi, aller au bout de sa démarche.