Rock : la discothèque idéale

l'athéologue Membre 1 404 messages
Forumeur alchimiste‚ 62ans
Posté(e)

Pas de place pour les groupe de prog, Métal prog ou Métal au cours des ammées 90 , 2000 ?

C'est pourtant d'eux que viennent mes principales satisfactions.

Pain of Salvation, Freak Kitchen, Swan Christy, Dream Theater etc...

ET le Prog : Je pense q'un groupe comme Marillion première mouture (avec Fish) a eu une grosse influence emmenant des groupes comme Pendragon, Pallas, IQ ou Twelth Night... ou d'autres groupes comme Porcupine Tree.

Il y a trop de pop version soupe dans cette liste.

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Jamrock Membre+ 5 387 messages
Have a Jam session‚ 28ans
Posté(e)

Pour terminer, en parcourant cette liste, on se rend compte que soit les Français n'ont rien inventé, soit ils n'ont pas marqué grand monde. C'est dommage, des groupes comme Dionysos n'ont pas vraiment d'équivalent à l'étranger.

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slapytap Membre 140 messages
Forumeur inspiré‚ 38ans
Posté(e)

Un beatles suffit largement? Tu plaisantes j'espère. Les 3 qui figurent dans la liste seraient déjà présents dans un top 10. Et je suis à deux doigts de rajouter Sgt Pepper dans les 100.

Franchement, je ne comprend pas comment tu peux dire qu'ils n'ont pas été influents, c'est du délire...

Pourquoi pas Téléphone, Police et Clapton? Mais parce que c'est mauvais!! (Clapton période cream et derek mise à part, mais déjà exprimé là dessus).

Pour la période new wave : on a mis Joy Division, The Cure. Franchement, et encore une fois, lis bien la liste, les précurseurs y sont. Je reconnais en y pensant qu'il manque Young Marble Giants que je vais rajouter, mais la new-wave est bien représentée...

Bowie vous considerez ça comme du rock? moi comme de la pop...

J'essaie une dernière fois et après j'abandonne.

Donc pour la dernière fois, j'ai tâché de faire une liste généraliste basée sur le rock binaire classique qu'on appellera pop-rock pour aller plus vite. Partant de là, certains disques "dérivés" (soul, rap, métal, punk, expérimental etc), ont démontré qu'ils avaient non seulement fait évoluer le genre, mais que leur qualité seule leur faisait mériter une place dans la liste des meilleurs disques de tous les temps.

Le principe est pourtant simple, non ?

Et pour Sonic Youth, Dirty est aussi mon préféré. J'avais laissé celui qui m'avait été proposé, mais on peut le changer sans problème. Par contre, SoaD est vraiment limite pour un top 100.

athéologue : il ne s'agit pas de mettre des disques qui ont pu te satisfaire. Les groupes que tu cites n'ont eu aucune influence, ou uniquement sur des groupes du même courant musical. A mettre dans un top rock prog ou metal, donc.

Et les français n'ont effectivement presque rien inventés, ni marqué grand monde.

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Jamrock Membre+ 5 387 messages
Have a Jam session‚ 28ans
Posté(e)
Par contre, SoaD est vraiment limite pour un top 100.

Soit, évidemment tout le monde aurait une liste différente. Moi ce sont eux que j'aurais mis dans le top 10 ;)

Sinon je suis assez d'accord pour le reste, à part pour dire que "Téléphone, Police et Clapton c'est mauvais" ; mais je reconnais que si on doit faire un top 100, on ne peut retenir tous les groupes qui ont eu du succès.

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paiste Membre 21 messages
Forumeur balbutiant‚
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non décidement le vilain cabas de la ménagère

tout ca on s'en fout

un intéret ?

pitié pas de classement por favor

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Invité raph33
Invité raph33 Invités 0 message
Posté(e)

ouais finalement pour pas se prendre la tête pourquoi pas faire virer le topic en:

"quels sont selon vous les albums qui ont le plus marqué le rock" et chacun s'exprime.de toute façon on sera jamais d'accord.

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l'athéologue Membre 1 404 messages
Forumeur alchimiste‚ 62ans
Posté(e)
athéologue : il ne s'agit pas de mettre des disques qui ont pu te satisfaire. Les groupes que tu cites n'ont eu aucune influence, ou uniquement sur des groupes du même courant musical. A mettre dans un top rock prog ou metal, donc.

Et les français n'ont effectivement presque rien inventés, ni marqué grand monde.

C'est toi qui juge. As-tu vécu les années 70'? . Es-tu musicien pour connaitre les références ?

Cette liste, c'est TA liste. Moi j'en ai une autre.

Comment peux tu nier les influences de goupes comme, YES, KING CRIMSON, GENESIS (avec Peter Gab bien-sûr pas la soupe d'après 1977).

Ecoute bien Radiohead ou Porcupine Tree, il y a une belle filiation.

Il y a une scène que tu ne connais pas ou que tu ne veux pas connaitre mais elle est là !

Des groupes comme Rainbow ou Kansas sont bien le parents d'un groupe comme Dream Theater.

Et pour terminer, comment ignoré un groupe français comme ANGE ! ;) qui a inspiré je ne sais combien de groupes français ou non.

Bon j'arrête de m'énerver...

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slapytap Membre 140 messages
Forumeur inspiré‚ 38ans
Posté(e)

@ paiste

Libre à toi de juger s'il est intéressant d'établir ou non une telle liste. Si tu juges que non, passe ton chemin et à bientôt sur un autre topic ;)

@ raph 33

Depuis le début de ce topic, j'essaye d'expliquer les critères à prendre en compte pour l'établissement de cette "discothèque idéale". Cela requiert de la part de tout le monde un minimum d'objectivité. J'essaye de me tenir à ça dans la mesure où, je le répète, bon nombre de disques de la liste que j'ai postée ne figureraient pas dans mon top 100.

Seulement, chacun parle en ne tenant jamais compte de ce qui a été dit auparavant et en prêchant uniquement pour sa paroisse.

Pour l'instant, la grande majorité des personnes qui se sont exprimées ont proposés des artistes d'un genre bien précis, sans essayer d'avoir une vision globale.

A partir de là, il est évident qu'il est préférable de faire un topic "quels sont les albums qui ont pour vous marqué le plus l'histoire du rock", et ça partira dans tous les sens.

Le but n'était pas de demander l'avis subjectif de chacun, mais de faire appel au "talent d'expert" des amateurs. Tant pis.

@ l'athéologue

Tes arguments sont ridicules. Pour info, je n'ai pas connu les 70's. Je suis par contre musicien, mais je ne me tiens pas en si haute estime pour considérer que celà me donne la capacité de juger mieux qu'un autre.

Cette liste, j'essaye de faire que ce ne soit pas MA liste, justement.

Je ne nie aucunement l'influence de King Crimson, étant donné que je les ai fait figurer. Commence par lire ce qui a été écrit dans les pages précédentes, pour une fois. Par contre sans King Crimson, pas de genesis. D'où j'inutilité de mettre ces derniers.

Tes attaques sur ma méconnaissance de la musique sont elles aussi ridicules, et je pense l'avoir prouvé en justifiant systématiquement mes choix. Ton âge, que tu prends soin de mettre en avant à chacune de tes interventions, ne te donne aucune espèce de légitimité, en tout cas pas plus qu'à un autre.

Enfin, pour Ange, qui a été influencé par ce groupe?? Mis à part un rayonnement certain sur la scène nationale, son influence est restée bien limitée. Et ce, même si tu les affectionnes particulièrement.

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Jamrock Membre+ 5 387 messages
Have a Jam session‚ 28ans
Posté(e)

+1 à Raph, de toute façon si une "bibliothèque idéale" existait, ça se saurait. Bref ce classement a quand même un intérêt, il m'a fait découvrir plusieurs groupes dont je ne connaissais même pas le nom. Mais ça marche tout aussi bien comme il le propose. Donc...

Et forcément que ce serait le bordel, c'est le principe quand tout le monde donne son avis mais ne me paraît pas plus mal que de vouloir résumer l'avis de tout le monde.

Finalement je ne sais pas si on peut être "objectif" dans la musique, c'est tout le problème de l'art en général :mais là je m'égare ... ;)

Modifié par Jamrock

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Jey Membre 2 116 messages
Presse agrumes‚ 34ans
Posté(e)

éa me saoule quand ça part en règlement de compte... Mais bon, c'est TON topic

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slapytap Membre 140 messages
Forumeur inspiré‚ 38ans
Posté(e)

C'est dommage qu'on en soit rendu à considérer que ce soit MON topic. J'ai quand même été ouvert à bon nombre de propositions, dont certaines venant de toi.

Je remarque tout de même que les critiques viennent principalement des gens fans d'un genre bien précis, ou n'ayant pas compris le principe.

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Invité raph33
Invité raph33 Invités 0 message
Posté(e)

ouais, vous prenez pas la tête.

pour ma part je ne parle que de ce que je connais, forcément, et je pense qu'il en est de même pour chacun d'entre nous.

mais c'est vrai, c'est tellement subjectif, comme dit le bon sens populaire : "les goûts et les couleurs..."

Modifié par raph33

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toti Membre 2 920 messages
Sceptique assez convaincu‚ 36ans
Posté(e)

Vous avez oublié Kyo bande de nazes... Vous y connaissez rien en rock... ;)

Petit avis : une discothèque idéale; elle ne peut pas se limiter à 100, 1000 ou 10000 disques je crois. Donc à partir du moment où on la limite, il en manquera forcément et que vous soyez les meilleurs experts en rock du monde ou non, aucun de vous n'aura plus raison que l'autre.

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Acharon Membre 2 217 messages
Forumeur alchimiste‚ 37ans
Posté(e)

Ouai et vous avez oublié Rhapsody ;) .......

;);) ......qui a revolutionné la musique par son style et ses clips ridicules .

Et que pensez vous de nine inch nails (je pense que ce groupe meriterait de rentrer dans le top 100 )ou de Maryline Manson (celui ci n'a pas forcement sa place meme si j'aime beaucoup l'album mechanical animal ).

Un cas qui peut faire sourire :Rammstein ?

Sinon vous trouvez vraiment qu'Alice in chains merite sa place dans le top 100(qui au demeurant n'est pas mal du tout ) ?

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Invité reves-vengeurs
Invité reves-vengeurs Invités 0 message
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Un cas qui peut faire sourire :Rammstein ?

heu...cékoi donc ce petit sourire narquois? c'est bien Rammstein...mais peut etre pas dans ce classement ;)

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ManhattanStory Membre+ 14 228 messages
Imperoratriz à temps partiel‚
Posté(e)

Je dirais même plus, Rammstein ist sehr, sehr gut et une touche de musique teutonne manque dans ce classement anglophone à donf ;).

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Jamrock Membre+ 5 387 messages
Have a Jam session‚ 28ans
Posté(e)

En tout cas Rammstein me fait moins rire que kyo (c'était sérieux ??)... Bon comme vous le dites c'est peu-être un peu limite mais ne serait-ce que pour Herzeleid ou Sehnsucht, ils mériteraient une petite place je pense. En tout cas (pour ma part) je ne les metterais surtout pas pour leurs 2 derniers albums ! Des teutons ? C'est vrai que ça en manque mais la je ne peux pas vous aider... bon il y a bien Guano Apes qui me branche bien mais de là à le mettre dans la liste je pense pas.

Modifié par Jamrock

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ManhattanStory Membre+ 14 228 messages
Imperoratriz à temps partiel‚
Posté(e)

En son temps Frau Nina Hagen fut une grosse pointure du post punk et a eu un bel impact médiatique international (surtout pour ses interviews ;) ).

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Jamrock Membre+ 5 387 messages
Have a Jam session‚ 28ans
Posté(e)

C'est celle qui était habillée "SM" sur scène ? Je crois que je vois qui c'est mais je connais pas du tout sa musique.

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slapytap Membre 140 messages
Forumeur inspiré‚ 38ans
Posté(e)

Il y en a quand même des allemands, non ? Can , Kraftwerk, Tangerine dream, Metallica, ça fait 4 sur 83 pour l'instant. Bon, c'est pas énorme, c'est toujours mieux que les français qui sont que deux...

Acharon tu as raison, je vais virer Alice. Raph33 m'avait fait lui aussi la remarque.

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