Une société évoluée.

il y a 2 minutes, eriu a dit :

Nous en serions aux balbutiements côtés rapports humains , communications alors que la technologie nous dépasse .. un écart gigantesque ?

Ah non , pas la bible  

Nous ne comprenons rien aux rapports humains car nous les interprétons selon des concepts religieux dont la psychologie a hérité. Et donc votre remarque est pertinente, nous sommes dépassés par nos technologie.

il y a 15 minutes, eriu a dit :

Nous en serions aux balbutiements côtés rapports humains , communications alors que la technologie nous dépasse .. un écart gigantesque ?

 

Je ne sais pas trop ce que signifie cette affirmation selon laquelle "nous serions aux balbutiements côtés rapports humains, communication..."

Je dis seulement que l'organisation actuelle de nos sociétés n'est hors sol qu'en apparence mais résulte des échanges humains qui se sont développés depuis la préhistoire (des échanges entre chasseurs cueilleurs, en passant par les premiers villages et par la généralisation de l'agriculture...) pour constituer des sociétés pléthoriques aux fonctionnements abstraits par la force du nombre d'individus et de la quantité d'interactions qui leur est liée.

il y a 19 minutes, CAL26 a dit :

Absolument aucun rapport avec la Bible mais le religieux a une place importante dans l'évolution des sociétés et l'athée que je suis n'a qu'à le constater.

J'espère que cela vous fera sourire :

Aucune société n'est évoluée, et encore moins si elle est gigantesque, complexe et concentrationnaire.

Du moins si par évoluée on entend ce qui permet a l'homme de s'épanouir, de développer tout son potentiel.

Du temps de la Gréce antique il y avait les citées états, a petite échelle le mal n'est pas trés grand, a grande échelle l'homme est aliéné.

il y a 6 minutes, CAL26 a dit :

Je ne sais pas trop ce que signifie cette affirmation selon laquelle "nous serions aux balbutiements côtés rapports humains, communication..."

Je dis seulement que l'organisation actuelle de nos sociétés n'est hors sol qu'en apparence mais résulte des échanges humains qui se sont développés depuis la préhistoire (des échanges entre chasseurs cueilleurs, en passant par les premiers villages et par la généralisation de l'agriculture...) pour constituer des sociétés pléthoriques aux fonctionnements abstraits par la force du nombre d'individus et de la quantité d'interactions qui leur est liée.

Si je vous ai compris , beaucoup de noeuds à défaire au vu du nombre ( populations) , et des interactions multiples et complexes en raison aussi des évolutions successives dans la création d'une société , toujours en mouvement du coup . Sinon , je ne suis pas dans une affirmation mais dans un questionnement . Immaturité dans nos rapports sociaux , alors que nous avons développé une technologie qui nous dépassent dans sa gestion ? 

Il y a 4 heures, yourself91 a dit :

Qu est ce qui détermine qu une société est évoluée ?

Est ce que ce sont des valeurs ?

Un fonctionnement en particulier ?...

Si on retire le respect, que devient la société ?

 

Pour répondre de façon plus directe , je nommerais société évoluée , une société ,  des gens donc capables de cohabiter et d'interagir pour la survie de tous .. 

Il y a 5 heures, yourself91 a dit :

Qu est ce qui détermine qu une société est évoluée ?

Est ce que ce sont des valeurs ?

Un fonctionnement en particulier ?...

Si on retire le respect, que devient la société ?

(allez, je vais troller en douceur)

Une société évoluée, c'est une société compatible avec la théorie de l'évolution.

A savoir qu'elle permet premièrement l'apparition en son sein de mutations culturelles, idéologiques, politiques. Puis qu'elle permet ensuite la diffusion, le renforcement, la transmission à la génération suivante de ces mutations. Et qu'elle permet enfin la survie à long terme des mutations les plus méritantes, qui la renforcent, et l'élimination sans remords des mutations les plus aberrantes, qui l'affaiblissent.

Ainsi, aucune société évoluée ne peut être au fond conservatrice : la seule attitude conservatrice qu'elle se doit d'avoir est l'élimination des mutations qui souhaitent l'éliminer, puisque celles-ci apparaissent à un moment ou à un autre, et la vigilance redoublée envers les mutations qui désirent accaparer son pouvoir évolutif, puisque ceci ne serait plus "muter" mais "dégénérer".

(et hop, ça c'est du troll de doux niveau : faire appel à Darwin pour dire en gros que les conservateurs sont bien braves, sur un forum empli de petits conservateurs...)

il y a 37 minutes, hbou a dit :

J'espère que cela vous fera sourire :

 

 

Excellent. J'ai toujours cherché un angle pour exprimer l'effet que faisait sur moi la vue d'un paresseux et je m'apprête à ne plus voter que pour des Gastons Lagaf (réincarnation humaine de la bêbête béate).

il y a 25 minutes, eriu a dit :

Si je vous ai compris , beaucoup de noeuds à défaire au vu du nombre ( populations) , et des interactions multiples et complexes en raison aussi des évolutions successives dans la création d'une société , toujours en mouvement du coup . Sinon , je ne suis pas dans une affirmation mais dans un questionnement . Immaturité dans nos rapports sociaux , alors que nous avons développé une technologie qui nous dépassent dans sa gestion ? 

Je ne sais pas s'ils sont à défaire mais oui des noeuds se sont constitués peu à peu uniquement par les échanges. Les chiffres et nombres, le langage oral puis écrit, bases cognitives de nos sociétés ne sont nés que des échanges entre groupes d'humains (commerciaux pour les chiffres, de collaboration pour le langage).

Et l'abstraction qui progresse sans cesse dans les sociétés humaines née entre autres d'échanges entre individus qui, ne partageant pas le même contexte, doivent faire abstraction de leur propre contexte (un temps et un espace limité).

Si la gestion de la technologie nous dépasse c'est justement parce qu'elle permet de plus en plus d'échanges hors contexte, disons même hors vie réelle.

Il y a 8 heures, CAL26 a dit :

Je ne sais pas s'ils sont à défaire mais oui des noeuds se sont constitués peu à peu uniquement par les échanges. Les chiffres et nombres, le langage oral puis écrit, bases cognitives de nos sociétés ne sont nés que des échanges entre groupes d'humains (commerciaux pour les chiffres, de collaboration pour le langage).

Et l'abstraction qui progresse sans cesse dans les sociétés humaines née entre autres d'échanges entre individus qui, ne partageant pas le même contexte, doivent faire abstraction de leur propre contexte (un temps et un espace limité).

Si la gestion de la technologie nous dépasse c'est justement parce qu'elle permet de plus en plus d'échanges hors contexte, disons même hors vie réelle.

ESt ce que vous pensez que c'est cela qui détruit les valeurs humaines ? 

Il y a 12 heures, yourself91 a dit :

ESt ce que vous pensez que c'est cela qui détruit les valeurs humaines ? 

Non pas du tout. Les valeurs sont à définir à chaque instant.

il y a 2 minutes, CAL26 a dit :

Non pas du tout. Les valeurs sont à définir à chaque instant.

Peu importe qu'elles soient "positives" ou "négatives" ? 

il y a 6 minutes, yourself91 a dit :

Peu importe qu'elles soient "positives" ou "négatives" ? 

Non, je pensais surtout à des valeurs morales et de savoir-vivre qui changent de tendances avec les sociétés.

il y a 1 minute, CAL26 a dit :

Non, je pensais surtout à des valeurs morales et de savoir-vivre qui changent de tendances avec les sociétés.

D'accord