L'OTAN renforce significativement son partenariat stratégique avec l'Ukraine

https://www.atlanticcouncil.org/blogs/ukrainealert/nato-upgrades-ukraine/

Une très bonne nouvelle, qui vient s'ajouter à celle de la livraison très récente de nouveaux équipements de communication et d'observation nocturne ainsi que de 90 nouveaux missiles antichars Javelins américains.

Désormais, l'Ukraine peut officiellement compter sur le soutien logistique militaire de l'alliance atlantique au cas où Putler-le-Chimique s'aviserait de relancer comme il en a le projet les hostilités en juillet-août, pour rattacher par la force et les massacres de masse l'intégralité du Donbass à la Crimée ukrainienne occupée.

Ceci étant dit, vu comment notre pays soutient le criminel Haftar en Libye au mépris du droit international (voir à ce sujet l'affaire des charniers du Maréchal, pour ceux que ça intéresse, et dont on ne vous parlera pas beaucoup sur BFM), et en collusion directe avec les forces mercenaires russes du groupe Wagner, ça ne m'étonnerait absolument pas qu'en cas de reprise des combats russo-ukrainiens, Macron ne fasse tout pour empêcher l'aide au Président Zelensky.

Comment ? Vous ne saviez pas que notre pays est engagé dans le soutien aux troupes du Maréchal Haftar au détriment du Gouvernement national libyen RECONNU par l'ONU ? Et que sous couvert de faire respecter "l'embargo sur les armes", votre pays et la Grèce cherchent à affaiblir le rôle de la Turquie dans la défense de ce gouvernement internationalement reconnu au bénéfice de Moscou et d'Abu Dhabi ?

il y a 16 minutes, lycan77 a dit :

https://www.atlanticcouncil.org/blogs/ukrainealert/nato-upgrades-ukraine/

Une très bonne nouvelle, qui vient s'ajouter à celle de la livraison très récente de nouveaux équipements de communication et d'observation nocturne ainsi que de 90 nouveaux missiles antichars Javelins américains.

Désormais, l'Ukraine peut officiellement compter sur le soutien logistique militaire de l'alliance atlantique au cas où Putler-le-Chimique s'aviserait de relancer comme il en a le projet les hostilités en juillet-août, pour rattacher par la force et les massacres de masse l'intégralité du Donbass à la Crimée ukrainienne occupée.

Ceci étant dit, vu comment notre pays soutient le criminel Haftar en Libye au mépris du droit international (voir à ce sujet l'affaire des charniers du Maréchal, pour ceux que ça intéresse, et dont on ne vous parlera pas beaucoup sur BFM), et en collusion directe avec les forces mercenaires russes du groupe Wagner, ça ne m'étonnerait absolument pas qu'en cas de reprise des combats russo-ukrainiens, Macron ne fasse tout pour empêcher l'aide au Président Zelensky.

Comment ? Vous ne saviez pas que notre pays est engagé dans le soutien aux troupes du Maréchal Haftar au détriment du Gouvernement national libyen RECONNU par l'ONU ? Et que sous couvert de faire respecter "l'embargo sur les armes", votre pays et la Grèce cherchent à affaiblir le rôle de la Turquie dans la défense de ce gouvernement internationalement reconnu au bénéfice de Moscou et d'Abu Dhabi ?

Ça existe encore l'Otan? Le Donald a pas torpillé cette organisation comme les autres? T'inquiète, ça va venir. A la place de l'Ukraine je compterais pas trop sur un soutien en cas de crise.

La logique et la politique internationale ça fait souvent deux, mais alors là en Libye c'est le chaos intégral (par exemple, il y a des mercenaires syriens dans les deux camps!) Rien que le fait que la Turquie soutienne ce gouvernement soi-disant reconnu internationalement est éloquent.

Il y a 1 heure, Gouderien a dit :

Ça existe encore l'Otan? Le Donald a pas torpillé cette organisation comme les autres? T'inquiète, ça va venir. A la place de l'Ukraine je compterais pas trop sur un soutien en cas de crise.

La logique et la politique internationale ça fait souvent deux, mais alors là en Libye c'est le chaos intégral (par exemple, il y a des mercenaires syriens dans les deux camps!) Rien que le fait que la Turquie soutienne ce gouvernement soi-disant reconnu internationalement est éloquent.

Non seulement l'OTAN existe encore, mais elle survivra à Donald Trump et aux Nouveaux Cons du GOP roulant pour la Russie qui souhaiteraient s'en débarrasser.

Ensuite concernant la Libye, c'est pas tant le fait qu'Erdogan soutienne ce Gouvernement qui me chagrine, mais plutôt que la France instrumentalise cyniquement une résolution de l'ONU pour se livrer à des manoeuvres de politique étrangère hasardeuses et qui sentent de plus en plus le soufre, dès lors que le camp qu'elle soutient, celui des "laïcs" post-kadhafistes dont fait partie Haftar et sa clique, se livrent à des crimes de guerre et contre l'humanité, largement passés sous silence dans nos chers merdias pro-Macron.

Pour rappel, le même scénario s'est déroulé en 1993-1994, lors du Génocide rwandais .... A cette époque aussi, la France de Papa soutenait le camp des exterminateurs Hutus ....

Pour conclure, faudrait faire gaffe: Erdogan n'est pas du genre à se laisser impressionner par les ptites combines du Gouvernement français en place actuellement: hier, au moins deux frégates turques ont illuminés au laser d'acquisition de tir notre Frégate "furtive" Aconit, entraînant les hurlements porcins de Le Drian, criant "au scandale" .....

Il y a 2 heures, Gouderien a dit :

Ça existe encore l'Otan? Le Donald a pas torpillé cette organisation comme les autres? T'inquiète, ça va venir. A la place de l'Ukraine je compterais pas trop sur un soutien en cas de crise.

La logique et la politique internationale ça fait souvent deux, mais alors là en Libye c'est le chaos intégral (par exemple, il y a des mercenaires syriens dans les deux camps!) Rien que le fait que la Turquie soutienne ce gouvernement soi-disant reconnu internationalement est éloquent.

Pas les mêmes intérêts entre la Syrie et l'Ukraine, intérêts stratégiques avant tout.

il y a 15 minutes, italove a dit :

Pas les mêmes intérêts entre la Syrie et l'Ukraine, intérêts stratégiques avant tout.

Ça dépend pour qui.

il y a 49 minutes, lycan77 a dit :

 

Non seulement l'OTAN existe encore, mais elle survivra à Donald Trump et aux Nouveaux Cons du GOP roulant pour la Russie qui souhaiteraient s'en débarrasser.

Ensuite concernant la Libye, c'est pas tant le fait qu'Erdogan soutienne ce Gouvernement qui me chagrine, mais plutôt que la France instrumentalise cyniquement une résolution de l'ONU pour se livrer à des manoeuvres de politique étrangère hasardeuses et qui sentent de plus en plus le soufre, dès lors que le camp qu'elle soutient, celui des "laïcs" post-kadhafistes dont fait partie Haftar et sa clique, se livrent à des crimes de guerre et contre l'humanité, largement passés sous silence dans nos chers merdias pro-Macron.

Pour rappel, le même scénario s'est déroulé en 1993-1994, lors du Génocide rwandais .... A cette époque aussi, la France de Papa soutenait le camp des exterminateurs Hutus ....

Pour conclure, faudrait faire gaffe: Erdogan n'est pas du genre à se laisser impressionner par les ptites combines du Gouvernement français en place actuellement: hier, au moins deux frégates turques ont illuminés au laser d'acquisition de tir notre Frégate "furtive" Aconit, entraînant les hurlements porcins de Le Drian, criant "au scandale" .....

Si on commence à se laisser impressionner par le fou furieux d'Ankara, on n'a pas fini.

il y a 31 minutes, Gouderien a dit :

Ça dépend pour qui.

Si on commence à se laisser impressionner par le fou furieux d'Ankara, on n'a pas fini.

Ce même fou-furieux qui est à la tête de la seconde armée de l'OTAN, juste derrière celle des Etats-Unis, sur le plan des forces classiques ....

Ce même fou-furieux qui vient de coller une dégelée (bien méritée) au Tsarevitch Poutine en Libye au cours des 5 dernières semaines, le forçant à dépêcher Lavrov à Ankara pour essayer de négocier-quémander un cessez-le-feu ... 

il y a 50 minutes, italove a dit :

Pas les mêmes intérêts entre la Syrie et l'Ukraine, intérêts stratégiques avant tout.

Pour rappel, l'Ukraine est toute aussi stratégique pour l'OTAN qu'elle l'est pour la Russie de Poutine. Ne soyons pas naïf: si Poutine perd définitivement l'Ukraine, il perdra aussi la Russie. Surtout si c'est Biden qui l'emporte en novembre 2020.

il y a une heure, lycan77 a dit :

 

Pour rappel, l'Ukraine est toute aussi stratégique pour l'OTAN qu'elle l'est pour la Russie de Poutine. Ne soyons pas naïf: si Poutine perd définitivement l'Ukraine, il perdra aussi la Russie. Surtout si c'est Biden qui l'emporte en novembre 2020.

Exactement

Il y a 10 heures, lycan77 a dit :

 

Ce même fou-furieux qui est à la tête de la seconde armée de l'OTAN, juste derrière celle des Etats-Unis, sur le plan des forces classiques ....

Ce même fou-furieux qui vient de coller une dégelée (bien méritée) au Tsarevitch Poutine en Libye au cours des 5 dernières semaines, le forçant à dépêcher Lavrov à Ankara pour essayer de négocier-quémander un cessez-le-feu ... 

Que la Turquie fasse encore partie de l'OTAN est une aberration. On a déjà parlé de ça. D'une manière générale tu parles comme si on était en période de guerre froide, comme si les USA étaient toujours nos alliés, avaient une politique étrangère cohérente et n'étaient pas dirigés par un dément. Réveille-toi!

Il y a 8 heures, Gouderien a dit :

Que la Turquie fasse encore partie de l'OTAN est une aberration. On a déjà parlé de ça. D'une manière générale tu parles comme si on était en période de guerre froide, comme si les USA étaient toujours nos alliés, avaient une politique étrangère cohérente et n'étaient pas dirigés par un dément. Réveille-toi!

Et d'une, les USA ce n'est pas Trump, ni le GOP, ni les cinglés de la NRA qui fricotent avec les services de renseignements russes: là c'est à toi de te réveiller.

Tu n'es pas sans savoir qu'il y a actuellement un certain nombre de pointures républicaines qui font actuellement campagne CONTRE Trump, précisément parce qu'ils savent très bien que ce dernier avec son isolationnisme à la con est en train de causer la mort de l'influence américaine dans le monde.

C'est à toi de te réveiller si tu penses que la logique de guerre froide n'est pas en train de faire un grand retour en avant, sauf que cela ne s'appelle plus GF, mais "Guerre Hybride". 

Récapitulons: les Etats-Unis aujourd'hui font face à 4 puissances majeures, dont une mondiale, la Chine. Trois de ces puissances sont nucléaires: Chine, Russie, Corée du Nord. La quatrième est au bord du seuil nucléaire, l'Iran, et dispose de milliers de missiles balistiques dont la portée est comprise entre 500 et 2200 km. Dans ce contexte géopolitique nouveau, la balle n'est certainement plus dans le camp occidental. Et l'APL chinoise est désormais en mesure de couler n'importe laquelle des flottes US qui viendrait s'interposer si jamais elle décidait d'envahir Taïwan. Il est l'heure de se réveiller et de prendre conscience, sérieusement, que nous n'avons plus le gros du bâton.

La Turquie est elle aussi dans sa logique de coup de force: elle vient de s'emparer des vastes ressources gazières de la Méditerranée orientale: sans coup férir. Et Le Drian n'a plus que ses hurlements de cochon pour exister. Encore une fois: réveillez-vous ! La Perle vient de cramer, ce qui nous laisse 4 SNA au service actif, sur les 6 initiaux. Sur ces 4, seulement deux sont mobilisables, les autres sont en entretien/réparation.

Tu as bien lu: 2 sous-marins nucléaires d'attaque ..... 

il y a 52 minutes, lycan77 a dit :

 

Et d'une, les USA ce n'est pas Trump, ni le GOP, ni les cinglés de la NRA qui fricotent avec les services de renseignements russes: là c'est à toi de te réveiller.

Tu n'es pas sans savoir qu'il y a actuellement un certain nombre de pointures républicaines qui font actuellement campagne CONTRE Trump, précisément parce qu'ils savent très bien que ce dernier avec son isolationnisme à la con est en train de causer la mort de l'influence américaine dans le monde.

C'est à toi de te réveiller si tu penses que la logique de guerre froide n'est pas en train de faire un grand retour en avant, sauf que cela ne s'appelle plus GF, mais "Guerre Hybride". 

Récapitulons: les Etats-Unis aujourd'hui font face à 4 puissances majeures, dont une mondiale, la Chine. Trois de ces puissances sont nucléaires: Chine, Russie, Corée du Nord. La quatrième est au bord du seuil nucléaire, l'Iran, et dispose de milliers de missiles balistiques dont la portée est comprise entre 500 et 2200 km. Dans ce contexte géopolitique nouveau, la balle n'est certainement plus dans le camp occidental. Et l'APL chinoise est désormais en mesure de couler n'importe laquelle des flottes US qui viendrait s'interposer si jamais elle décidait d'envahir Taïwan. Il est l'heure de se réveiller et de prendre conscience, sérieusement, que nous n'avons plus le gros du bâton.

La Turquie est elle aussi dans sa logique de coup de force: elle vient de s'emparer des vastes ressources gazières de la Méditerranée orientale: sans coup férir. Et Le Drian n'a plus que ses hurlements de cochon pour exister. Encore une fois: réveillez-vous ! La Perle vient de cramer, ce qui nous laisse 4 SNA au service actif, sur les 6 initiaux. Sur ces 4, seulement deux sont mobilisables, les autres sont en entretien/réparation.

Tu as bien lu: 2 sous-marins nucléaires d'attaque ..... 

Pour les sous-marins, c'est pas grave, parce que de toute façon je n'ai jamais pensé que nous oserions nous servir des armes nucléaires. C'est un peu comme la ligne Maginot...

Trump est un roquet qui aboie beaucoup, sur tout le monde, mais ne mord guère et est même prêt à se coucher devant ses adversaires, comme on l'a déjà vu. C'est sûr que pendant son mandat l'influence américaine a grandement diminué dans le monde. Le problème est que Trump l'incohérent fait face à des gens qui, eux, sont logiques et savent très bien ce qu'ils veulent. 

En ce qui concerne la Chine, l'expérience a montré qu'on ne devient pas une puissance navale comme par enchantement - et la Chine n'a aucune tradition dans ce domaine. De toute façon ce n'est pas Trump qui fera la guerre aux Chinois. Et je ne pense pas que la Chine soit déjà prête à faire la guerre. Il est sûr qu'un second mandat Trump serait catastrophique, mais si c'est Biden qui arrive à la Maison Blanche, une tâche immense l'attend. 

il y a 37 minutes, Gouderien a dit :

Pour les sous-marins, c'est pas grave, parce que de toute façon je n'ai jamais pensé que nous oserions nous servir des armes nucléaires. C'est un peu comme la ligne Maginot...

Trump est un roquet qui aboie beaucoup, sur tout le monde, mais ne mord guère et est même prêt à se coucher devant ses adversaires, comme on l'a déjà vu. C'est sûr que pendant son mandat l'influence américaine a grandement diminué dans le monde. Le problème est que Trump l'incohérent fait face à des gens qui, eux, sont logiques et savent très bien ce qu'ils veulent. 

En ce qui concerne la Chine, l'expérience a montré qu'on ne devient pas une puissance navale comme par enchantement - et la Chine n'a aucune tradition dans ce domaine. De toute façon ce n'est pas Trump qui fera la guerre aux Chinois. Et je ne pense pas que la Chine soit déjà prête à faire la guerre. Il est sûr qu'un second mandat Trump serait catastrophique, mais si c'est Biden qui arrive à la Maison Blanche, une tâche immense l'attend. 

Je ne parle pas de SNLE mais bien de SNA, nucléaires, mais qui utilisent des armes classiques: torpilles F-17 et missiles Exocet SM-39.

Concernant l'incohérence et l'incompétence crasse de Trump, c'est une évidence. Après, c'est tout le problème de confier le droit de vote à des gens qui sont eux-mêmes incohérents et cons comme des manches à balai. Pour ce qui est des gens d'en face, c'est aussi une évidence, et les progrès de la Chine en matière navale sont spectaculaires à plus d'un titre. La Russie n'est pas en reste et ses ruptures technologiques militaires ne sont plus un mythe: missiles hypersoniques, missiles de croisière nucléaire à portée quasi-infinie, torpilles-drone à charge nucléaire etc ...

Enfin, sur le plan historique, je te conseille vivement de ne pas sous-estimer les voyages de Grandes Découvertes réalisés par la Chine à l'époque impériale: Asie et surtout Afrique ont en effet été largement explorés et cartographié par les navigateurs chinois aux XV-XVIe siècle. Ce qui explique aujourd'hui en partie les revendications chinoises sur 90% de la mer de Chine ainsi que ses prétentions en Afrique.

il y a 44 minutes, lycan77 a dit :

 

Je ne parle pas de SNLE mais bien de SNA, nucléaires, mais qui utilisent des armes classiques: torpilles F-17 et missiles Exocet SM-39.

Concernant l'incohérence et l'incompétence crasse de Trump, c'est une évidence. Après, c'est tout le problème de confier le droit de vote à des gens qui sont eux-mêmes incohérents et cons comme des manches à balai. Pour ce qui est des gens d'en face, c'est aussi une évidence, et les progrès de la Chine en matière navale sont spectaculaires à plus d'un titre. La Russie n'est pas en reste et ses ruptures technologiques militaires ne sont plus un mythe: missiles hypersoniques, missiles de croisière nucléaire à portée quasi-infinie, torpilles-drone à charge nucléaire etc ...

Enfin, sur le plan historique, je te conseille vivement de ne pas sous-estimer les voyages de Grandes Découvertes réalisés par la Chine à l'époque impériale: Asie et surtout Afrique ont en effet été largement explorés et cartographié par les navigateurs chinois aux XV-XVIe siècle. Ce qui explique aujourd'hui en partie les revendications chinoises sur 90% de la mer de Chine ainsi que ses prétentions en Afrique.

La Chine a été une grande puissance navale… durant une brève période, jusqu'à ce qu'un empereur décide qu'il en avait marre de la marine et des navires. Du jour au lendemain, finie la puissance navale! Il n'est pas exclu que ça recommence un jour. Il est donc bien difficile de prévoir ce fera la Chine demain. 

C'est vrai que l'élection de Trump est quand même la pire chose qui soit arrivée à la démocratie depuis qu'elle a été inventée à Athènes il y a 25 siècles - avec l'élection de Hitler en 1933, même si Hitler a été appelé au pouvoir par le président Hindenburg, et pas élu directement.

Il y a 5 heures, Gouderien a dit :

La Chine a été une grande puissance navale… durant une brève période, jusqu'à ce qu'un empereur décide qu'il en avait marre de la marine et des navires. Du jour au lendemain, finie la puissance navale! Il n'est pas exclu que ça recommence un jour. Il est donc bien difficile de prévoir ce fera la Chine demain. 

C'est vrai que l'élection de Trump est quand même la pire chose qui soit arrivée à la démocratie depuis qu'elle a été inventée à Athènes il y a 25 siècles - avec l'élection de Hitler en 1933, même si Hitler a été appelé au pouvoir par le président Hindenburg, et pas élu directement.

Non seulement pour la Chine ce n'est pas exclu, mais c'est même une priorité du bureau central du PCC. Trois Porte-avions, 5 croiseurs lourds de plus de 12 000 tonnes, des dizaines de destroyers et de frégates lance-missiles ultra-modernes développés depuis 2007. Sans compter la construction, tambour battant de trois grands navires amphibies porte-hélicoptères et porte-chars. Pour faire joli, sans doute ...

 La Chine est aujourd'hui, et de loin, la seconde puissance navale mondiale. Et elle vient de faire main basse sur 90% de la mer de Chine méridionale. Et la Turquie sur la Méditerranée orientale. La Russie elle, est en passe de prendre le contrôle de la mer noire.

Quant à Trump, il est tout de même salutaire de constater qu'il semble se dessiner une sorte d'union sacrée nationale mêlant républicains et démocrates pour s'en débarrasser. 

Espérons que Biden, s'il est élu, saura reconstruire tout ce que Trump aura détruit en à peine 4 ans.