Le vaccin de la polémique

il y a 9 minutes, Solatges a dit :

@Alain75

Tu n'as pas le niveau pour en rire. 

il y a 50 minutes, hybridex a dit :

Ce qui est tout aussi certain c'est que les éventuels traitements

Totalement faux. La famille des coronavirus est sensibles à certains traitements. (Cf SRAS 2005).

La protéine spike  est le seul support des vaccins occidentaux, et la moindre mutation de cette protéine leur échappe, c'est un fait.

Aucun argument scientifique n'a jamais été publié par personne qui contredise ce que j'affirme.

https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/11/7/05-0219_article

Ce que tu dis, c'est une superstition.

Plus d'un quart de la population de l'UE a reçu au moins une dose de vaccin anti-Covid, a salué mardi 4 mai la Commission européenne.

À LIRE AUSSI :Vaccination des 18-54 ans: l'absence d'ordonnance relève du «bon sens» pour Olivier Véran

«La vaccination s'accélère en Europe : nous venons de dépasser les 150 millions de vaccinations. Nous aurons suffisamment de doses pour vacciner 70% des adultes de l'UE en juillet», a tweeté Ursula von der Leyen, présidente de l'exécutif européen. Dans le détail, au moins 153,8 millions de doses ont été administrées à environ 112,4 millions de personnes, soit 25,1% de la population de l'Union européenne, selon des chiffres officiels recensés ce mardi à la mi-journée. Au moins 41,9 millions de personnes sont complètement vaccinées (avec deux doses, ou avec le vaccin à dose unique de Johnson & Johnson), soit 9,4% de la population.

Suite:https://www.lefigaro.fr/flash-actu/covid-19-un-quart-des-europeens-ont-recu-au-moins-une-dose-de-vaccin-20210504?utm_medium=Social&utm_source=Twitter#Echobox=1620147737

il y a 9 minutes, Alain75 a dit :

:Vaccination des 18-54 ans: l'absence d'ordonnance relève du «bon sens» pour Olivier Véran

Hilarant. Un clown qui aurait déjà du démissionner depuis un an du fait de son incompétence tous azimuths est tout sauf une référence scientifique !!

Cet abruti est sans doute reconnu pour son engagement auprès du parti communiste chinois, mais certainement pas pour sa connaissance médicale ni pour son investissement pour le peuple.

Il y a 8 heures, Solatges a dit :

Hilarant. Un clown qui aurait déjà du démissionner depuis un an du fait de son incompétence tous azimuths

Question de point de vue....

il y a une heure, Alain75 a dit :

Question de point de vue....

Son rôle, c'était la logistique. Il n'a rien fait du tout mais s'est occuppé de tout ce qu'il n'avait pas à faire. 

Un désastre, une honte. Tu ne l'as pas encore compris, ça viendra.

Il y a 11 heures, Solatges a dit :

Tu n'as pas le niveau pour en rire. 

Cadeau, tu parles Gourou  , on n'est pas obligés loin de là d'en avoir un, comme pas obligés d'avoir un Dieu etc.

En replay, je ne l'ai pas visionné, je t'en laisse la primeur :

https://rmcstory.bfmtv.com/la-face-cachee-de_19871/didier-raoult-les-dessous-dune-incroyable-controverse_24943/

Il y a 10 heures, Solatges a dit :

Totalement faux. La famille des coronavirus est sensibles à certains traitements. (Cf SRAS 2005).

La protéine spike  est le seul support des vaccins occidentaux, et la moindre mutation de cette protéine leur échappe, c'est un fait.

Aucun argument scientifique n'a jamais été publié par personne qui contredise ce que j'affirme.

https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/11/7/05-0219_article

Ce que tu dis, c'est une superstition.

Il y a 10 heures, Solatges a dit :

Totalement faux. La famille des coronavirus est sensibles à certains traitements. (Cf SRAS 2005).

La protéine spike  est le seul support des vaccins occidentaux, et la moindre mutation de cette protéine leur échappe, c'est un fait.

Aucun argument scientifique n'a jamais été publié par personne qui contredise ce que j'affirme.

https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/11/7/05-0219_article

Ce que tu dis, c'est une superstition.

Traduction DEEPL du résumé de l'article que tu cites:

Citation

Résumé
Il est urgent de mettre au point des vaccins efficaces et sûrs pour prévenir l'infection par le coronavirus associé au syndrome respiratoire aigu sévère (SRAS) (SARS-CoV). Le vaccin inactivé contre le SRAS-CoV pourrait être le premier disponible pour une utilisation clinique, car il est facile à produire ; cependant, la sécurité est la principale préoccupation. La protéine spike (S) du SRAS-CoV est le principal inducteur d'anticorps neutralisants, et le domaine de liaison au récepteur (RBD) de la sous-unité S1 de la protéine S contient de multiples épitopes neutralisants conformationnels. Cela suggère que les protéines recombinantes contenant le RBD et les vecteurs codant la séquence RBD peuvent être utilisés pour développer des vaccins sûrs et efficaces contre le SRAS.

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

Merci pour l'article. Je ne vois pas en quoi il me contredit.

Les protéines ne mutent pas. C'est l'ARN qui pilote l'assemblage des acides aminés qui les composent qui mute. Cette mutation est le résultat d'une erreur de réplication (recopie) de ARN. C'est de la connaissance scientifique de base, pas de la superstition.

Une mutation va dans certains cas (pas toujours) faire qu'un codon modifié induira l'insertion d'un acide aminé différent dans la séquence des acides animés de la protéine produite. C'est toujours de la connaissance scientifique de base, pas de la superstition.

Le résultat est une modification locale de la protéine, mais dans l'assemblage de la très longue chaîne d'acides aminées qui  constituent une protéine spike, tous les autres chaînons sont conservés et par voie de conséquence la plus grande partie de toutes les sous structures de la protéine, il n'y a aucune superstition là dedans.

Les anticorps prennent pour cible d'attaque une partie de la protéine, ce qu'ils "reconnaissent" c'est une sous structure dans la protéine, pas la protéine complète, une mutation qui n'affecte pas cette sous structure ne compromet pas l'action des anticorps. C'est toujours de la connaissance  scientifique de base pas de la superstition.

Un vaccin ARN introduit dans l'organisme des séquences d'ARN messager qui font produire par les cellules des sous structures de la protéine spike qui seront ensuite reconnues par les anticorps que l'organisme va apprendre à produire. Tant que l'une au moins des sous structures reconnues par les anticorps est conservée et  accessible dans la protéine spike, les anticorps restent efficaces et le vaccin aussi, c'est toujours de la connaissance scientifique de base et pas de la superstition.

Ce qui explique que malgré les mutations qui ont fait advenir les variants anglais et africains des vaccins restent efficaces c'est un fait et dire que "la moindre mutation de la protéine leur échappe" est un fake en contradiction avec les faits et une compréhension élémentaire du fonctionnement.

L'apparition de variants qui affectent la ou les sous-structures attaquées par les anticorps induits par la vaccination est possible et d'autant plus probable que le virus multipliera ses réplications, c'est pourquoi on peut s'attendre à des besoins de ré-vaccinations.

Pour le moment, c'est l'existence de traitements efficaces contre la COVID et qui seraient insensibles à des mutations du virus qui le rendraient résistants au traitements qui relève de la plus pure superstition. Il n'existe aucun argument scientifique qui aille dans ce sens. En supposant que des traitements efficaces existent, leurs mécanismes d'action sont mal connus et, de ce fait,  leur insensibilité aux mutations purement spéculative.

il y a 28 minutes, XX_Deretour a dit :

En replay, je ne l'ai pas visionné, je t'en laisse la primeur :

Je n'ai rien trouvé à visionner sur ton lien. Les commentaires négatifs sur les "abominables personnages" dont les positions pourraient mettre en péril l'opération de pillage des peuples sont nombreux et très convainquants pour ceux qui les écoutent. Cependant, ils n'ont aucun intérêt contre un problème de santé.

Il n'est pas plus nécessaire de me fournir des commentaires négatifs sur Perronne et plein d'autres.

Ce qu'ils disent est documenté, les commentaires de chamanes, d'astrologues ou de psychologues n'apportent rien au débat.

il y a 3 minutes, hybridex a dit :

Pour le moment, c'est l'existence de traitements efficaces contre la COVID et qui seraient insensibles à des mutations du virus qui le rendraient résistants au traitements qui relève de la plus pure superstition. Il n'existe aucun argument scientifique qui aille dans ce sens. En supposant que des traitements efficaces existent, leurs mécanismes d'action sont mal connus et, de ce fait,  leur insensibilité aux mutations purement spéculative.

A partir du moment où tu ne vois pas l'efficacité des médicaments, on peut comprendre que tu l'imagines plus sensible aux mutations. Cependant, certains variants sont considérés comme insensibles à la vaccination par ceux là même qui sont certains des bienfaits de cette vaccination.

L'article que je donnais en illustration  date de 2005, époque où, le Dr A.Fauci n'avait pas encore des parts de ModeRNA et préconisait l'hydroxychloroquine contre le SRAS. Ce qui aide la spéculation pour penser que les modifications du virus ne changent pas sa sensibilité aux traitements.

Les larges études observationnelles sur le protocole de l'IHU ou sur l'Ivermectine ne mettent pas en évidence de diminution d'efficacité en fonction de variants.

il y a 20 minutes, Solatges a dit :

A partir du moment où tu ne vois pas l'efficacité des médicaments, on peut comprendre que tu l'imagines plus sensible aux mutations. Cependant, certains variants sont considérés comme insensibles à la vaccination par ceux là même qui sont certains des bienfaits de cette vaccination.

L'article que je donnais en illustration  date de 2005, époque où, le Dr A.Fauci n'avait pas encore des parts de ModeRNA et préconisait l'hydroxychloroquine contre le SRAS. Ce qui aide la spéculation pour penser que les modifications du virus ne changent pas sa sensibilité aux traitements.

Les larges études observationnelles sur le protocole de l'IHU ou sur l'Ivermectine ne mettent pas en évidence de diminution d'efficacité en fonction de variants.

 

Il s'est écoulé 40 ans entre la découverte des antibiotiques et celle des résistances alors de l'observationnel sur 6 mois ne permet aucune conclusion.

Citation

Antibiorésistance : l’histoire

On doit la découverte du premier antibiotique à Alexander Fleming, inventeur de la pénicilline en 1928. Dans les années qui suivent, les scientifiques et l'industrie pharmaceutique mettent au point de nombreux antibiotiques mais à partir des années 1970, on découvre que certaines bactéries deviennent résistantes. Cette antibiorésistance est une parfaite illustration de la théorie de l'évolution : les espèces qui survivent ne sont pas toujours les plus fortes mais bien celles qui s'adaptent aux changements.

https://www.reseau-canope.fr/corpus/video/antibioresistance-l’histoire-165.html

Il n'existe aucun argument scientifique qui permette de dire que les mécanismes de sélection des variants résistants ne s'appliquent pas aux traitements

il y a 5 minutes, hybridex a dit :

Il n'existe aucun argument scientifique qui permette de dire que les mécanismes de sélection des variants résistants ne s'appliquent pas aux traitements

Dans un avenir lointain, qui sait ?

Mais pour l'instant, c'est tous les coronavirus qui sont combattus par les traitements et les mutations ne sont pas sur le point de créer une autre famille.

Ceci dit, il est plus confortable d'attendre que le virus produise l'hypothétique mutation qui le rende résistant aux traitements que de revacciner toute la population mondiale à chaque  mutation, après avoir englobé cette mutation dans le catalogue des mutations des vaccins.

il y a 13 minutes, Solatges a dit :

Ceci dit, il est plus confortable d'attendre que le virus produise l'hypothétique mutation qui le rende résistant aux traitements

Il est surtout plus confortable d'être vacciné comme en Israël et ne plus craindre, au  moins provisoirement, la maladie plutôt que de se fier à des traitements aux succès hypothétique qui n'ont en rien fait la preuve qu'ils seraient insensibles aux mutations.

il y a une heure, Solatges a dit :

Je n'ai rien trouvé à visionner sur ton lien. 

Sauf si ton PC soit marabouté, tu devrais pouvoir visionner

https://rmcstory.bfmtv.com/la-face-cachee-de_19871/didier-raoult-les-dessous-dune-incroyable-controverse_24943/

il y a 11 minutes, XX_Deretour a dit :

Sauf si ton PC soit marabouté, tu devrais pouvoir visionner

 

hélas, j'ai pu commencer ce documentaire à charge débile mis je n'ai pas tenu 1 heure ! J'avais déjà entendu toutes ces fariboles.

C'est idiot. C'est pas parceque tu trouves 10 gugusses qui disent du mal de quelqu'un que ça a la moindre signification. Les accusation formulées n'ont pas de consistance.

Il est très génant pour beaucoup de gens influents que les menaces n'aient pas fait taire Raoult.

Il n'y a aucune fraude, aucun mobile de fraude. L'IHU est un hôpital public spécialisé dans les problèmes infectieux et épidémiques, et rien ne permet de mettre en doute leur façon de travailler. C'est simplement la référence qu'il faut suivre, même si les parisiens ne peuvent pas le concevoir.

C'est pas un problème de personnalité, c'est un problème de compétence. Lui et Perronne étaient avant la crise en cours les deux plus reconnus sur ce champ de compétence et tout a basculé miraculeusement pour ceux qui voulaient vendre plus.

Calomnier nuit et jour ne changera rien à la réalité. Raoult commence à gagner ses procès en diffamation.

il y a 46 minutes, Solatges a dit :

Lui et Perronne étaient avant la crise en cours les deux plus reconnus sur ce champ de compétence et tout a basculé miraculeusement

 Comme par hasard.....( phrase fétiche du complo-gogo )

il y a une heure, Solatges a dit :

Calomnier nuit et jour ne changera rien à la réalité.

Je te conseille vivement de prendre ceci à ton propre compte. La plupart des documents dont tu nous abreuves ne reculent jamais devant les pires accusations

il y a une heure, Solatges a dit :

hélas, j'ai pu commencer ce documentaire à charge débile mis je n'ai pas tenu 1 heure ! J'avais déjà entendu toutes ces fariboles.

 

La vidéo dure 59 mns 

il y a 37 minutes, Alain75 a dit :

 Comme par hasard....

c'est en effet la phrase clé de la personalité paranoïaque, mais ce n'est pas moi qui l'ai prononcée. 

il y a 11 minutes, hybridex a dit :

il y a une heure, Solatges a dit :

Calomnier nuit et jour ne changera rien à la réalité.

Je te conseille vivement de prendre ceci à ton propre compte.

Ah non. J'affirme un certain nombre de réalités et c'est votre interprétation qui vous fait penser que des personnes vous décevraient si on les admettait.

Si les plus dignes de votre foi sont grassement enrichis par des forces identifiables, je n'y suis pour rien. Je me contente de constater qu'ils ne vous laissent aucun argument valide.

Je fais remarquer qu'une négociation entre le ministre de la santé avec son expert et un labo pharmaceutique a permi de rembourser le traitement d'une hépatite C plusieurs millions d'euros de nos cotisations sociales. Je ne dénonce ni le ministre ni l'expert et encore moins les négociateurs industriels du marché.

Les attaques ad personam ne sont jamais de mon fait. Même si je répond parfois à un interlocuteur, ça n'a aucun rapport. Je conteste aussi parfois vivement l'expertise supposée de ceux qui n'en ont aucune.

Je n'ai jamais calomnié personne.