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laicité positive: consience religieuse et morale publique

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mig72

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Garlaban Membre 8 624 messages
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Il y a 4 heures, dede 2b a dit :

 

La Tcheka vaut bien nos braves BAC et C°, du style Benalla, non?

Faut il condamner le BCRA et le BCM qui combattaient l'ennemi intérieur en France, qui combattait des bons français fidèle à Pétain ?

Il avait raison, il y a leur morale et la notre...chacun défend ses intérets de classe !

Comparer un personnage aussi infect que Djezinski à Benalla... pourquoi pas aussi Castaner à Himmler...Bon passons!

La Tcheka et "l'ennemi de l'intérieur"... sauf que ce soit-disant "poison intérieur" était majoritairement des ouvriers et des paysans réfractaires à la collectivisation, des croyants, des familles jusqu'aux enfants, des régions entières dont la morale bolchévique n'avait que faire. Il faut voir notamment comment la famine de 1921 a été l'occasion d'utiliser l'arme de la faim sur des régions réfractaires par une politique de prélèvement de grains qui dépassait l'entendement aussi imbécile qu'incompétente.

Le mille feuille bureaucratique d'incapables crasses mis en place par le pouvoir doublé par la Tchéka qui était un ramassis de voyous et de déclassés, ont tellement commis d'exactions et de crimes que Kamenev a du en référer au bureau politique. En réponse Lénine, Trotsky, Staline & co ont désavoué Kamenev et ont interdit à toutes les instances communistes de relater la moindre exaction commise par ces criminels.

La morale la plus élémentaire, ils se sont superbement assis dessus tout comme la fable de la défense du prolétariat. 

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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
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il y a 7 minutes, Garlaban a dit :

Comparer un personnage aussi infect que Djezinski à Benalla... pourquoi pas aussi Castaner à Himmler...Bon passons!

La Tcheka et "l'ennemi de l'intérieur"... sauf que ce soit-disant "poison intérieur" était majoritairement des ouvriers et des paysans réfractaires à la collectivisation, des croyants, des familles jusqu'aux enfants, des régions entières dont la morale bolchévique n'avait que faire. Il faut voir notamment comment la famine de 1921 a été l'occasion d'utiliser l'arme de la faim sur des régions réfractaires par une politique de prélèvement de grains qui dépassait l'entendement aussi imbécile qu'incompétente.

Le mille feuille bureaucratique d'incapables crasses mis en place par le pouvoir doublé par la Tchéka qui était un ramassis de voyous et de déclassés, ont tellement commis d'exactions et de crimes que Kamenev a du en référer au bureau politique. En réponse Lénine, Trotsky, Staline & co ont désavoué Kamenev et ont interdit à toutes les instances communistes de relater la moindre exaction commise par ces criminels.

La morale la plus élémentaire, ils se sont superbement assis dessus tout comme la fable de la défense du prolétariat. 

Parce que tu crois que le tsarisme qui as envoyé des milliers de paysans russes combattre dans les tranchés en 14, qui as organisé les pogroms juifs dans toute la Russie, Tsar qui était dirigé par un fou du nom de Raspoutine, n'as pas contribué a préparer la guerre civile qui as suivi la "révolution d'Octobre" ?

Bien sur que les koulaks, surtout des gros, ont organisé et participé à la contre-révolution, c'était dur pour eux d'avoir à se débarrasser de leurs esclaves-moujiks, et leur donner collectivement la terre!

La révolution française a eu ses chouans mais aussi ses sans-culotte! On peut pas dire que ça été dans l'allégresse et pourtant, il faut condamner la République et revenir au bons rois de droit divin ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Révolution_russe

Et cette explication est "neutre" et non tiré d'encyclopédie marxiste!

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Membre, Posté(e)
Garlaban Membre 8 624 messages
Maitre des forums‚
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il y a 44 minutes, dede 2b a dit :

Parce que tu crois que le tsarisme qui as envoyé des milliers de paysans russes combattre dans les tranchés en 14, qui as organisé les pogroms juifs dans toute la Russie, Tsar qui était dirigé par un fou du nom de Raspoutine, n'as pas contribué a préparer la guerre civile qui as suivi la "révolution d'Octobre" ?

 

Raison de plus pour ne pas trahir les espoirs de tout un peuple, en remplaçant un pouvoir tsariste moribond, superstitieux par d'autres tsars rouges encore plus autoritaires, détenant une vérité scientiste sans faille, le tout doublé par l'Eglise omnipotente et policière que fut le Parti Communiste.

 

Citation

Bien sur que les koulaks, surtout des gros, ont organisé et participé à la contre-révolution, c'était dur pour eux d'avoir à se débarrasser de leurs esclaves-moujiks, et leur donner collectivement la terre!

Si c'était aussi simple! Le terme "koulak" désignait tous les paysans réfractaires jusqu'aux plus petits qui venaient d'obtenir leurs lopins de terre après la Révolution. Ces "nuisibles" qui furent écrasés de rendements danstesques et inatteignables. Qui furent déportés, affamés jusqu'aux derniers enfants. Victimes de l'incurie et de la cruauté d'un système bureaucratique.

Modifié par Garlaban
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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
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il y a 11 minutes, Garlaban a dit :

Raison de plus pour ne pas trahir les espoirs de tout un peuple, en remplaçant un pouvoir tsariste moribond, superstitieux par d'autres tsars rouges encore plus autoritaires, détenant une vérité scientiste sans faille, le tout doublé par l'Eglise omnipotente et policière que fut le Parti Communiste.

Alors tu ne sais pas comment est né et ce qu'étaient les soviets de 1905 à 1921

Quand au terme tout un peuple je te laisse avec ta vision étriqué de ce qu'était le pays à cette époque, pas une petite province!

il y a 11 minutes, Garlaban a dit :

Si c'était aussi simple! Le terme "koulak" désignait tous les paysans réfractaires jusqu'aux plus petits qui venaient d'obtenir leurs lopins de terre après la Révolution. Ces "nuisibles" qui furent écrasés de rendements danstesques et inatteignables

Non un koulak c'est un propriétaire terrien, pas seulement les réfractaires!

Riche paysan propriétaire, dans la Russie tsariste et jusqu'en 1930! La collectivisation des terres à été commencée en 32 par la NEP de Staline!

Le reste ça pue le Courtois.....tu va faire rire mon ami  JJ Marie, qui lui est un historien de profession, pas un polémiqueur de forum!;)

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Membre, Posté(e)
Garlaban Membre 8 624 messages
Maitre des forums‚
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il y a 33 minutes, dede 2b a dit :

 

Non un koulak c'est un propriétaire terrien, pas seulement les réfractaires!

Riche paysan propriétaire, dans la Russie tsariste et jusqu'en 1930! La collectivisation des terres à été commencée en 32 par la NEP de Staline!

 

"Koulak" était devenu une insulte dans la phraséologie marxiste-léniniste. Une insulte qui valait acte d'accusation. Au mieux la déportation, au pire la mort. Les petits paysans en ont payé le prix fort.

Citation

JJ Marie...

Un historien maison des chapelles trotskystes. L'histoire rose du léninisme qui n'a pas dévié d'un iota malgré l'ouverture des archives de l'ex-URSS ou quand le sectarisme tient lieu de système de pensée.

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Membre, Posté(e)
Garlaban Membre 8 624 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 11 heures, dede 2b a dit :

Alors tu ne sais pas comment est né et ce qu'étaient les soviets de 1905 à 1921

Et toi sais-tu comment ils sont morts?

Comment fais-tu en tant que miliant de cette mouvance pour défendre encore aujourd hui le totalitaire Lenine qui a transformé "Tout le pouvoir aux soviets" en " Tout le pouvoir aux bolcheviques"?

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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
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Il y a 2 heures, Garlaban a dit :

Et toi sais-tu comment ils sont morts?

Comment fais-tu en tant que miliant de cette mouvance pour défendre encore aujourd hui le totalitaire Lenine qui a transformé "Tout le pouvoir aux soviets" en " Tout le pouvoir aux bolcheviques"?

Pas tout le pouvoir aux bolchevique, quand ce mot d'ordre à été lancé, les soviets comportaient de multiples partis et tendances et avaient un principe plus démocratique que notre démocratie aujourd'hui.

Celui qui as donné tout le pouvoir au Parti communiste et non bolchevique c'est Staline! Ton amalgame est connue on le lis dans les proses nazis et autres extrème droites anti-communistes!

Pour moi Lénine n'étais pas totalitaire, car je connais la vie de Lénine alors que tu montre le contraire.

Evidemment il défendais pas la bourgeoisie capitaliste qui exploitait par delà les frontières le peuple russe, les petits paysans, qui s'extasiaient devant le tsarisme décadent et se militaires enrhubané, Lénine luttait pour l'arret de la guerre contrairement au capitalisme qui l'organisait!

Aujourd'hui je préfère un Lénine qu'un Pétain ....désolé, nous n'avons pas les mêmes valeurs!

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Membre, Posté(e)
Garlaban Membre 8 624 messages
Maitre des forums‚
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il y a une heure, dede 2b a dit :

Pas tout le pouvoir aux bolchevique, quand ce mot d'ordre à été lancé, les soviets comportaient de multiples partis et tendances et avaient un principe plus démocratique que notre démocratie aujourd'hui.

Celui qui as donné tout le pouvoir au Parti communiste et non bolchevique c'est Staline! Ton amalgame est connue on le lis dans les proses nazis et autres extrème droites anti-communistes!

Pour moi Lénine n'étais pas totalitaire, car je connais la vie de Lénine alors que tu montre le contraire.

Evidemment il défendais pas la bourgeoisie capitaliste qui exploitait par delà les frontières le peuple russe, les petits paysans, qui s'extasiaient devant le tsarisme décadent et se militaires enrhubané, Lénine luttait pour l'arret de la guerre contrairement au capitalisme qui l'organisait!

Pourtant c'est bien sous Lénine que tout a commencé... La répression terreur comme moyen de gouvernement, l'écrasement de la paysannerie et de la classe ouvrière récalcitrantes. l'abolition de la propriété privée, l'expulsion ou la mort des citoyens indésirables jusqu'à des premiers compagnons de lutte mencheviks, socialistes révolutionnaires, marins de Cronsdadt etc...mise en place d'un système concentrationnaire, censure généraliée, passeportisation de la population, arme du ravitaillement et de la faim utilisée comme moyen de soumission etc...

En fait pour résumer, tout ce que l'élève Staline appliquée perfectionnera par la suite.

Citation

Aujourd'hui je préfère un Lénine qu'un Pétain ....désolé, nous n'avons pas les mêmes valeurs!

Pour les valeurs, la seule attitude pour combattre Pétain et les nazis, c'était avec les armes à la main. Non! en levant les bras par défaitisme internationaliste comme l'on pratiqué les camarades trotskytes.

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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
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il y a une heure, Garlaban a dit :

Pour les valeurs, la seule attitude pour combattre Pétain et les nazis, c'était avec les armes à la main. Non! en levant les bras par défaitisme internationaliste comme l'on pratiqué les camarades trotskytes.

Ton mensonge répété n'en fait pas une vérité, Pierre Boussel avait comme nom dans la résistance: Lambert!

N'empèche que si l'Armée Rouge fondée par Trotsky à permis la victoire à Stalingrad contre le nazisme, un certain 2 Février 1943 (1 mois après ma naissance) , l'armée des USA ne savait pas encore si ils allaient combattre le nazisme  (les Kennedy et autre Ford) étaient très réticents, il faudra donc attendre Janvier 44 et l'arrivée en Italie pour qu'il daignent soutenir sur le continent les FFI et autres résistants "coco"!

....des fois que les affreux bolcheviques avec un couteau entre les dents arrivent avant eux en France ?

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Membre, Posté(e)
Garlaban Membre 8 624 messages
Maitre des forums‚
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il y a 46 minutes, dede 2b a dit :

Ton mensonge répété n'en fait pas une vérité, Pierre Boussel avait comme nom dans la résistance: Lambert!

Pour un trotskiste comme Lambert & co, résister pendant la guerre consistait à publier et diffuser auprès des camarades soldats allemands des tracts appelant à la révolution contre l'impérialisme bourgeois... Un irréel doublé d'inconsistance ou quand l'internationalisme n'est d'aucun secours.

Citation

N'empèche que si l'Armée Rouge fondée par Trotsky à permis la victoire à Stalingrad contre le nazisme, un certain 2 Février 1943 (1 mois après ma naissance) , l'armée des USA ne savait pas encore si ils allaient combattre le nazisme  (les Kennedy et autre Ford) étaient très réticents, il faudra donc attendre Janvier 44 et l'arrivée en Italie pour qu'il daignent soutenir sur le continent les FFI et autres résistants "coco"!

....des fois que les affreux bolcheviques avec un couteau entre les dents arrivent avant eux en France ?

Tu oublies juste l'aide massive accordée aux Soviétiques par les USA dès 1941. Soit la bagatelle de 15000 avions, 27 navires de guerre, 90 cargos, 5000 chars, 2000 locomotives,  et autres tonnes de produits ferreux et pétroliers... jusqu'à 15 millions de paires de bottes bourgeoises.

Modifié par Garlaban
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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
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Il y a 2 heures, Garlaban a dit :

Pour un trotskiste comme Lambert & co, résister pendant la guerre consistait à publier et diffuser auprès des camarades soldats allemands des tracts appelant à la révolution contre l'impérialisme bourgeois... Un irréel doublé d'inconsistance ou quand l'internationalisme n'est d'aucun secours.

C'est vrai quoi, se battre contre les Ford, Renault, Leclerc père, Kennedy père, Eugène Schueller, père de Bettancourt etc...c'était une honte, de si braves collaborateurs des nazis!

Alors il ne distribuait que des tracts, il a jamais fait parti du FTPF et au Bataillon de la Jeunesse ?

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Garlaban Membre 8 624 messages
Maitre des forums‚
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il y a 43 minutes, dede 2b a dit :

C'est vrai quoi, se battre contre les Ford, Renault, Leclerc père, Kennedy père, Eugène Schueller, père de Bettancourt etc...c'était une honte, de si braves collaborateurs des nazis!

Alors il ne distribuait que des tracts, il a jamais fait parti du FTPF et au Bataillon de la Jeunesse ?

Tout tordus et exploiteurs qu'ils soient la majorité des capitalistes ont soutenu l'effort de guerre exemple les USA avec l'URSS ... En pareille circonstance, les trotskystes ont perdu une occasion de montrer qu"ils étaient plus intelligents que les staliniens qu'ils prenaient de haut pour des balourds.

Oui Boussel & co n'ont pas su ou voulu résister. Engoncés qu'ils étaient dans les méandres tortueuses de leurs idéologie.

La résistance trotskyste s'est résumée à traquer les fautes de typo sur leurs tracts défaitistes.

"En aidant leur bourgeoisie contre le fascisme étranger, les ouvriers ne feraient qu’accélérer la victoire du fascisme dans leur propre pays. La tâche que pose l’histoire n’est pas de soutenir une partie du système impérialiste contre une autre mais d’en finir avec le système dans son ensemble. (...) Ce n’est pas notre guerre " Léon Trotsky

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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
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Bah oui, comme ça marchait plus avec Hitler qui voulait leur piquer les colonies si profitables en matières première, nos chers capitaliste anglo-saxon se sont tournés vers l'URSS quitte à négocier à Yalta le partage du monde, sans inviter la France, oublié le capitalisme européen, vive le plan Marshall !

Merci ma 1ère année d'économie politique à Bierville avec Jacques Delors

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