décentralisation/ Fédéralisme

En fait, ce serait à toi d'argumenter. Parce que ce qui existe chez nous, c'est la décentralisation et non le fédéralisme. En quoi le fédéralisme serait plus écolo ?

Tout dépend de l'écologie qu'on veut promouvoir. Celle que je défends, c'est la planification écologique. La fin des énergies carbonées, la sortie progressive du nucléaire, la réduction drastique de nos déchets, le remplacement progressif de l'agriculture intensive au profit de la permaculture, etc. La politique énergétique se construit au moins à l'échelle de l'Etat, voire de l'Europe, pas à celle des régions ou des départements. Sur les déchets, le fédéralisme ne serait-il pas un moyen pour certains territoires de s'émanciper de lois sur l'environnement précédemment votées ? Si je veux construire des éoliennes maritimes, c'est pour en faire bénéficier tout le monde, pas que la côté Atlantique.

L'Ecologie est une affaire mondiale.

il y a 20 minutes, Totof44 a dit :

 Si je veux construire des éoliennes maritimes, c'est pour en faire bénéficier tout le monde, pas que la côté Atlantique.

Pas d'accord ! Je voudrais voir ramper les parisiens aux pieds des finistériens !

Il y a 2 heures, Totof44 a dit :

En fait, ce serait à toi d'argumenter. Parce que ce qui existe chez nous, c'est la décentralisation et non le fédéralisme. En quoi le fédéralisme serait plus écolo ?

Tout dépend de l'écologie qu'on veut promouvoir. Celle que je défends, c'est la planification écologique. La fin des énergies carbonées, la sortie progressive du nucléaire, la réduction drastique de nos déchets, le remplacement progressif de l'agriculture intensive au profit de la permaculture, etc. La politique énergétique se construit au moins à l'échelle de l'Etat, voire de l'Europe, pas à celle des régions ou des départements. Sur les déchets, le fédéralisme ne serait-il pas un moyen pour certains territoires de s'émanciper de lois sur l'environnement précédemment votées ? Si je veux construire des éoliennes maritimes, c'est pour en faire bénéficier tout le monde, pas que la côté Atlantique.

Le fédéralisme permet de développer d'avantage une  conscience écologique  que   la  décentralisation

En  effet,   les   Etats-fédérés   disposent  dans un  Etat fédéré d'une   autonomie  sur la détermination des  libertés  publiques,  et notamment  d'ordre   environnemental. Elle  permet donc  de démultiplier  les initiatives sur les libertés publiques locales.

Mais aussi d'expérimenter certaines   pratiques sur des  libertés publiques

Même  si  le   principe de  l'expérimentation par la  différenciation  territoriale  permet de compenser cela

Il  n'en  reste  pas  moins  que l'existence d' une  assemblée  parlementaire représentative  des territoires  demeure alors  importante

Ce qui entraine de  instabilité environnementale,  politique et sociale  et notamment pour  la planification   d'une   politique   écologique de transition   énergétique

Quoiqu'il en  soit  le développement   durable est un  bon  moyen   d'engager les territoires sur  le maintien de  l'emploi 

Le 31/03/2020 à 18:39, mig72 a dit :

Le fédéralisme permet de développer d'avantage une  conscience écologique  que   la  décentralisation

Je ne vois pas en quoi.

Le 31/03/2020 à 18:39, mig72 a dit :

En  effet,   les   Etats-fédérés   disposent  dans un  Etat fédéré d'une   autonomie  sur la détermination des  libertés  publiques,  et notamment  d'ordre   environnemental. Elle  permet donc  de démultiplier  les initiatives sur les libertés publiques locales.

La décentralisation ne l'empêche pas. En revanche, la mise en concurrence des régions qui est une conséquence inévitable du fédéralisme peut aboutir à préférer les logiques court-termistes.

Le 31/03/2020 à 18:39, mig72 a dit :

Mais aussi d'expérimenter certaines   pratiques sur des  libertés publiques

Comment cela ?

Le 31/03/2020 à 18:39, mig72 a dit :

Il  n'en  reste  pas  moins  que l'existence d' une  assemblée  parlementaire représentative  des territoires  demeure alors  importante

Là, tu sais ce que j'en pense ;-)

Le 31/03/2020 à 18:39, mig72 a dit :

Quoiqu'il en  soit  le développement   durable est un  bon  moyen   d'engager les territoires sur  le maintien de  l'emploi  

Là encore, ce n'est pas un argument contre la décentralisation. La région définit déjà aujourd'hui la stratégie de développement économique du territoire.

Il y a 2 heures, Totof44 a dit :

Je ne vois pas en quoi. Et que dis-tu d'une prise de conscience écologique par l'autodétermination par les Etats fédérés des libertés publiques au sein d'un Etat fédéral ? 

La décentralisation ne l'empêche pas. En revanche, la mise en concurrence des régions qui est une conséquence inévitable du fédéralisme peut aboutir à préférer les logiques court-termisme Et que peux-tu me dire sur la transition énergétique des territoires au sein de la décentralisation ?  Vas-t'on vers une méthode à petits pas sur la transformation écologique de notre territoire ?  Le fédéralisme "écologique" ne participe-t-il pas à l'émergence d'un mouvement écologique  de plus grande ampleur que la décentralisation de nos territoires ?  Qu'en pense-tu à y réfléchir de plus près ?  

Comment cela ? Principe d'autodétermination des territoires/principe de légalité des territoires

Là, tu sais ce que j'en pense ;-) Mais s'y on faisait une ouverture du Sénat à la société civile ? Et que pense-tu d'ailleurs du système du parrainage à l'élection présidentielle ?  Faut-il le compléter par un système de veto-populaire majoritaire pour renforcer la légitimité de la représentativité pour chaque candidat à l'élection  présidentielle?  

Là encore, ce n'est pas un argument contre la décentralisation. La région définit déjà aujourd'hui la stratégie de développement économique du territoire. Oui, mais selon quelle "latitude" d'autonomie selon toi ? 

il y a 52 minutes, mig72 a dit :

 

"Je ne vois pas en quoi". Et que dis-tu d'une prise de conscience écologique par l'autodétermination par les Etats fédérés des libertés publiques au sein d'un Etat fédéral ? 

"La décentralisation ne l'empêche pas. En revanche, la mise en concurrence des régions qui est une conséquence inévitable du fédéralisme peut aboutir à préférer les logiques court-termiste" Et que peux-tu me dire sur la transition énergétique des territoires au sein de la décentralisation ? Privilégies-tu une méthode à petits pour la transformation écologique de notre territoire ? Et que suggères-tu d'autre pour notre indépendance énergétique post-pétrolière ? Car,  le fédéralisme "écologique" ne participe-t-il pas à l'émergence d'un mouvement écologique  de plus grande ampleur qu'au sein de la décentralisation des territoires et notamment que l'orthodoxie de l'écologie de proximité?  Qu'en pense-tu à y réfléchir de plus près ?  

"Comment cela ?" Ne pense-tu pas que le  principe de l'autodétermination des territoires au sein d'une fédération ne remet-il pas en cause le principe de la légalité des territoires au sein de la décentralisation notre République française indivisible et unitaire ? Le sens concret de la décentralisation n'est-il pas mort dans l'œufs ? 

"Là, tu sais ce que j'en pense ;-)" Et s'y on faisait une ouverture du Sénat à la société civile ? Et que pense-tu d'ailleurs du système du parrainage à l'élection présidentielle ?  Faut-il le compléter par un système de veto-populaire majoritaire pour renforcer la légitimité de la représentativité pour chacun de nos candidats à l'élection  présidentielle?  

"Là encore, ce n'est pas un argument contre la décentralisation. La région définit déjà aujourd'hui la stratégie de développement économique du territoire". Oui, mais selon quelle "latitude" d'autonomie peut-elle s'organiser selon toi ? Ne faut-il une autonomie complète des régions pour redéfinir  la stratégie du développement économique des territoires? Et ne faut-il pas selon toi ériger le principe de différenciation territoriale en un principe à valeur constitutionnelle en fonction de l'évolution des bassins d'emploi régionaux ? Et ne faut-il pas à ce titre-là une interprétation évolutive des lois par le Conseil constitutionnel qui justifierait son auto-saisine  en fonctions de l'évolution des valeurs démocratiques de notre société?    

Le 06/04/2020 à 19:42, mig72 a dit :

Et que dis-tu d'une prise de conscience écologique par l'autodétermination par les Etats fédérés des libertés publiques au sein d'un Etat fédéral ? 

Je n'ai pas compris.

Le 06/04/2020 à 19:42, mig72 a dit :

Et que peux-tu me dire sur la transition énergétique des territoires au sein de la décentralisation ? Privilégies-tu une méthode à petits pour la transformation écologique de notre territoire ? Et que suggères-tu d'autre pour notre indépendance énergétique post-pétrolière ? Car,  le fédéralisme "écologique" ne participe-t-il pas à l'émergence d'un mouvement écologique  de plus grande ampleur qu'au sein de la décentralisation des territoires et notamment que l'orthodoxie de l'écologie de proximité?  Qu'en pense-tu à y réfléchir de plus près ?

Justement, on peut faire un peu comme pour le logement. La loi impose aux communes un quotas de logements sociaux, une loi ne peut-elle pas en demander autant aux régions sur la transition écologique ? A y réfléchir, je pense que si on dit aux régions "faites comme vous voulez", certaines vont s'investir pour l'écologie, les autres vont préférer laisser le sujet de long-terme de côté pour baisser des impôts, et faire des voix.

Le 06/04/2020 à 19:42, mig72 a dit :

Ne pense-tu pas que le  principe de l'autodétermination des territoires au sein d'une fédération ne remet-il pas en cause le principe de la légalité des territoires au sein de la décentralisation notre République française indivisible et unitaire ? Le sens concret de la décentralisation n'est-il pas mort dans l'œufs ?

toujours pas compris

Le 06/04/2020 à 19:42, mig72 a dit :

Et s'y on faisait une ouverture du Sénat à la société civile ?

j'avais déjà répondu

Le 06/04/2020 à 19:42, mig72 a dit :

Oui, mais selon quelle "latitude" d'autonomie peut-elle s'organiser selon toi ? Ne faut-il une autonomie complète des régions pour redéfinir  la stratégie du développement économique des territoires? Et ne faut-il pas selon toi ériger le principe de différenciation territoriale en un principe à valeur constitutionnelle en fonction de l'évolution des bassins d'emploi régionaux ? Et ne faut-il pas à ce titre-là une interprétation évolutive des lois par le Conseil constitutionnel qui justifierait son auto-saisine  en fonctions de l'évolution des valeurs démocratiques de notre société?

Non, je ne pense pas. Ces arguments peuvent plaider en faveur de plus d'autonomie des territoires, ce qui n'est toujours pas incompatible avec la décentralisation, et ils ne sauraient contrer ceux qui s'opposent au fédéralisme.

Il y a 3 heures, Totof44 a dit :

Je n'ai pas compris.

Justement, on peut faire un peu comme pour le logement. La loi impose aux communes un quotas de logements sociaux, une loi ne peut-elle pas en demander autant aux régions sur la transition écologique ? A y réfléchir, je pense que si on dit aux régions "faites comme vous voulez", certaines vont s'investir pour l'écologie, les autres vont préférer laisser le sujet de long-terme de côté pour baisser des impôts, et faire des voix.

toujours pas compris

j'avais déjà répondu

Non, je ne pense pas. Ces arguments peuvent plaider en faveur de plus d'autonomie des territoires, ce qui n'est toujours pas incompatible avec la décentralisation, et ils ne sauraient contrer ceux qui s'opposent au fédéralisme.

Le législateur à une meilleure conscience écologique dans écologie fédérale à l'échelle d'une Nation que dans une écologie de décentralisation à l'échelle des territoires puisqu'il a tout simplement plus d'ampleur. Que dis-tu d'une France de la différenciation territoriale avec des territoires engagées dans la politique de transition énergétique de la Nation ? Que dis-tu d'un Sénat de citoyenneté engagées plutôt que d'un Sénat d'opposition de partis ? Que-dis-tu  de soumettre le système de parrainage des candidats à l'élection présidentielle à la démocratie consultative locale ? N'est-il pas dans l'intérêt du pays de faire converger nos syndicats et nos organisations patronales vers des organisations solidairement responsables ? Ne faut-il pas aussi  prendre en compte une citoyenneté engagée aux seins de nos organisations d'intérêts collectifs ?  Un scrutin de liste proportionnelle à prime majoritaire  à échelle régionale pour chaque assemblée parlementaire(d'accord) mais aussi au CSE avec des listes de citoyenneté engagée ? Faut-il laisser plus d'autonomie aux régions dans la politique de développement du territoires par des accords de développement durables intrarégionaux ? Que faire du jacobisme-cartésien de l'assemblée nationale ? Je te banbarde

Il y a 1 heure, mig72 a dit :

Le législateur à une meilleure conscience écologique dans écologie fédérale à l'échelle d'une Nation que dans une écologie de décentralisation à l'échelle des territoires puisqu'il a tout simplement plus d'ampleur. Que dis-tu d'une France de la différenciation territoriale avec des territoires engagées dans la politique de transition énergétique de la Nation ? Que dis-tu d'un Sénat de citoyenneté engagées plutôt que d'un Sénat d'opposition de partis ? Que-dis-tu  de soumettre le système de parrainage des candidats à l'élection présidentielle à la démocratie consultative locale ? N'est-il pas dans l'intérêt du pays de faire converger nos syndicats et nos organisations patronales vers des organisations solidairement responsables ? Ne faut-il pas aussi  prendre en compte une citoyenneté engagée aux seins de nos organisations d'intérêts collectifs ?  Un scrutin de liste proportionnelle à prime majoritaire  à échelle régionale pour chaque assemblée parlementaire(d'accord) mais aussi au CSE avec des listes de citoyenneté engagée ? Faut-il laisser plus d'autonomie aux régions dans la politique de développement du territoires par des accords de développement durables intrarégionaux ? Que faire du jacobisme-cartésien de l'assemblée nationale ? Je te banbarde

Que de questions, que de questions !

Je ne les comprends pas toutes, et certaines méritent un sujet dédié, on puisse développer, établir un constat de la situation actuelle, voir ce qu'il y a à garder et à améliorer, et chercher comment.

Il y a 13 heures, Totof44 a dit :

Que de questions, que de questions !

Je ne les comprends pas toutes, et certaines méritent un sujet dédié, on puisse développer, établir un constat de la situation actuelle, voir ce qu'il y a à garder et à améliorer, et chercher comment.

Je fais alors les développer dans des sujets dédiés en espère que tu les commentes cher ami!